专访Worldcoin联创：十年内能看到与ChatGPT的结合

原文来源： Bankless 播客

原文编译：0x 711 ，kaori， BlockBeats

7 月 24 日，Worldcoin 发布 Sam Altman 署名公开信，宣布 WLD 正式上线。信中指出，Worldcoin 成立三年多来，旨在创建一个所有人都拥有的全新身份和金融网络。今天开始推出 Worldcoin，如果成功，它将显著增加经济机会，提供可靠的人工智能与人类的区分解决方案，同时保护隐私，推动全球民主进程，并最终可能展示一条实现人工智能资助的全球基本收入（AI-funded UBI）的潜在路径。

同日，知名加密播客节目 Bankeless 于 5 月 14 日对 Worldcoin 两位联创 Alex Blania 和 Sam Altman 进行的采访视频也发布在 Youtube 平台。采访内容涵盖 Worldcoin 项目愿景、Orb 设备的安全性、隐私性以及 WorldCoin 未来发展规划等问题。BlockBeats 第一时间对访谈内容进行翻译整理如下。

Worldcoin 项目起源及最初构思

Bankless：Worldcoin 是加密空间中最雄心勃勃的项目之一。该项目有一个代币，有一个专属 Layer 2 网络，有一个身份协议，以及一个移动应用程序。当然，最令人难忘的是那个标志性的 Worldcoin 硬件——那个银色的 Orb。Worldcoin 的理念是：唯一的、验证「人为人」的最佳方式是与我们独特的 DNA 相关的人体生物识别。Sam，你能谈谈 Worldcoin 这个想法的起源吗？它来自哪里，以及我们为什么需要 Worldcoin？

Sam Altman： 我最初就在思考，如果你能拥有最大的网络，比如说可想象的最大的金融和身份网络，那么这将是非常强大的、真正全球性的网络。我们第一次开始谈论这个想法时，我想到的是我们如何扫描全世界每个人的手掌，除此之外是否还有其他复杂的方法来验证身份呢？

我对此感到兴奋的原因是，随着世界朝着强大的 AI 系统发展，我认为如果我们能做一些事情最终让财富重新分配，那将是非常重要的 - 也许甚至是对这些系统的访问权，某天也将是最重要的财富组成部分 - 而且还能用不同的视角来保护隐私，这在 AI 进步时会变得越来越重要。

所以，多年前我就开始考虑这个问题，主要是受我在 OpenAI 的工作的驱动。同时，我也认为 UBI（Universal Basic Income ，即全民基本收入）是一件很酷的事情值得研究。虽然我的想法当时还有很大的不足，但我仍想在这个领域进行探索。后来我遇到了 Max 和 Alex，我认为 Alex 非常出色，下面我会让 Alex 来谈这个项目是如何一步步走到今天的，因为 Alex 在其中可以说是居功至伟。

Bankless： 那么 Worldcoin 起初可以说是一个一箭双雕的项目对吗？兼具了 UBI 和身份识别，在有一个实际的解决方案之前，你已经想好了要同时实现这两个目标对吗？

Sam Altman： 是的，如果站在更高的角度来看，它实际上是解决验证「人为人」的问题。这才是解决问题的基础，如果有一个非欺诈的解决方案可以做到这一点，同时也能保护隐私，那将是完美的。

Bankless：下面可以聊聊 Sam 和 Alex 是如何结识的，Worldcoin 的想法可能是什么时候产生的以及 Alex 如何加入项目的？

Alex Blania： 我们真正开始研究它是在 2020 年 1 月。我认为 Sam 和 Max 在此之前已经研究了它 6 个月，但 Max 还有一份全职工作，Sam 显然也是。所以当我加入时，我们组建了创始团队，然后才真正开始研究它。在 Worldcoin 之前，我主要研究理论物理学和如何利用深度学习来预测 AI 系统，所以与加密没有太大关系。我其实很早就读到了比特币，所以我算是加密空间早期阶段的人，但在 Worldcoin 之前我无法说我对加密非常了解。后来 Max 给我发了一封电子邮件，里面附带了当时的 Worldcoin 白皮书以及最初的想法，非常高层次的想法，并解释了这项目的重要性并可能走向何方。我开车前往旧金山，与 Max 进行了几次交谈，然后是一次与 Sam 的面试，之后我们花了更多时间在一起，再后来我就成为了项目的联合创始人。

Bankless：Worldcoin 从一开始就是一个加密项目吗？

Alex Blania： 是的，我认为是。

Bankless：Sam，起初你的构思是扫描掌纹，但 Worldcoin 并没有这样做。它选择了虹膜。你能谈谈这个选择吗？然后我们可以开始深入探讨 Orb 内部的技术。

Sam Altman： 就像 Alex 刚才说的那样，项目起初的构思集中在一篇论文中。一个主要问题是，你基本上需要解决公民抗性，才能向每个人分发代币。为什么你要这么做？因为它将激励一个真正大的网络规模增长到全人类，并且真正引导这个巨大的金融网络。当然，你也可以通过这样的方式分发 UBI。所以当你想做这件事，你想启动一个代币来惠及全人类，然后你首先要解决的大问题就是加密圈中常说的公民抗性。我相信你对此非常熟悉。简单地说，这意味着一个人能够向网络证明该人实际上是该网络中的唯一性。这为什么重要？因为如果不这样做，会发生什么？坏人只会破坏整个代币分发机制，一切就会崩溃。正如你所知，这在加密领域中今天仍然频繁发生。如果你真的想把它扩展到全人类，这是一个更大的问题。

很明显，这是我们首先必须解决的最大问题之一。然后我们进行了相当深入的研究。整个创始团队大多来自 Caltech 或 Max Planck 研究所，我们都有物理学背景。我们调研了整个行业，得出三大可行方案：

一是 KYC，利用政府的公民身份验证系统。但这个方案立刻被排除，因为全世界不到一半的人拥有可以数字验证的身份证件。考虑到包容性，这种方案不具可扩展性。它在欧洲、美国可能非常有效，但在全球范围内行不通。

第二个大方向是所谓的 Web of Trust。试着建立一个基于信任关系网。这是一个非常理想化的构思，但从未真正实现或扩展过。不过我认为这是 Worldcoin 未来可以引入的东西，我们稍后可以讨论。

最后一个选项是生物识别。所以我们实际上实现了这三种方案的 Demo。经过反复考量，我们决定采用生物识别方法。在我们讨论具体的识别模式之前，你首先需要了解一点，你在日常生活中使用的所有东西，比如 iPhone，它所做的只是重新认证你。它会存储你的面部特征，然后当你再次试图登录到同一台手机时，它会计算出大致相同的特征向量，比对通过后你就可以使用手机了。这只是一对一的比较，相对来说实现起来并不困难。但是要解决可证明的人类唯一性问题，你需要将一个用户与所有其他用户进行比较。这需要收集到每个用户更多的信息才能实现，否则欺诈率会呈指数式增长，实际上会碰到瓶颈。这一点非常重要。欺诈率并不是一个定值，而是你会突然碰到一个天花板。像面部图像等并没有足够的信息熵。指纹也没有足够的信息熵。理论上掌纹可以，但并没有现成的商用解决方案，虹膜才是关键所在。

Bankless：你的意思是面部图像等信息没有足够的「唯一性」，无法进行可信的自然人验证，对吗？

Sam Altman： 没错，至少如果只用普通手机摄像头的话是这样。

Bankless：好的，那么你们在寻找验证自然人的方法时，得出结论是政府 ID 行不通，因为那并不符合加密货币的理念。你也谈到了网络信任模型这种方法在加密货币界存在，但都还比较实验性。因此建立唯一的人类身份，生物识别解决方案是最可靠和成熟的模型。这就是你们选择虹膜扫描的原因。我猜虹膜的信息熵非常高，是这个数量级的，对吗？

Alex Blania： 没错，你说的非常对。

Orb 的技术原理

Bankless： 所以这也解释了为什么 Worldcoin 以现在这种方式存在，为什么需要 Orb 这种硬件设备。如果只依靠像美国等国家的身份 ID，或者只用网络信任模型，Worldcoin 只能在加密领域运行。但由于我们需要收集实际的生物特征信息并与人的 DNA 对应以确定唯一性，我们实际上必须建立起一套现实世界的解决方案，这就是为什么需要 Orb。可以简单介绍一下 Orb 中的技术原理以及它是如何完成自己的工作的吗？

Alex Blania： 像你刚才总结的那样，这个项目改变世界的方式非常重要。数字内容 (图像或视频) 以及智能算法已不再能区分何为人类。因此，你实际上需要连接到现实世界，我认为这是解决这个问题的唯一方式。

我们在非常早期就开始制造 Orb。我们在工程上做了大量工作，甚至设计定制了摄像头。Orb 有许多传感器，可以检测我们看到的是否是一个真实的人，而不是显示器或试图欺骗我们的 AI。所有这些计算都是在本地完成的。因此，第一步是确认对象是一个人类。其次，眼睛被摄像，虹膜的唯一编码由神经网络计算出来，然后被 Orb 设备签名，这是离开设备的唯一信息。这一点非常重要也非常酷，就是唯一性检查与用户的钱包是分离的，通过零知识证明实现。也就是说，我们或任何其他人只能证明一个用户之前是否已经验证过，没有其他信息。

我认为 Worldcoin 提供了一个选择，使其成为保护隐私、开源和去中心化的方案。所以，我知道一开始这听起来似乎与直觉相悖，因为它涉及生物识别等，但如果你真正理解其背后的工程原理，就会发现我认为其实并没有人们担心的隐私问题。

Bankless： 当然。我了解通过虹膜扫描是一项已有的成熟技术。据我所知，Orb 中的大部分技术实际上是用于防止人类欺骗 Orb。它可以扫描你的虹膜，这就是它的功能。但 Orb 中大部分技术是用于确保人类在获取虹膜扫描的过程中不作弊。可以讲解一下 Orb 中包含的各层技术吗？

Alex Blania： Orb 实际上解决了两个主要问题，如你所说的防欺诈。这可以分为两点：一是向设备展示不是来自真实人类的内容；二是直接物理攻击设备本身。所以你可以直接进入处理器并试图插入不是来自成像的数据流。这是第一点。第二点是成像分辨率。我们测试过的所有生物识别设备，它们的分辨率都不足以扩展到全人类。它们没有足够高的分辨率，这就是为什么我们必须自制镜头和成像系统等。这也花了很多工夫。

所以我认为这两方面投入了类似的工程量。但关于你的问题，Orb 前面有多光谱传感器，以多种波长捕捉图像，如红外线、三维飞行时间等，以确保我们看到的是人类。你可以展示一个显示器或更复杂的光学装置来欺骗它。这需要相当多的工程才能实现。然后，很酷的一点是，所有的处理都是在本地设备上完成的，所以有几个神经网络实时进行所有这些检查。这对于保护隐私很重要。

WorldCoin 如何解决隐私问题

Bankless： 关于 WorldCoin 项目的担忧之一就是隐私问题。既然你能通过扫描虹膜证明一个人是人类，那么 WorldCoin 是如何解决隐私问题的呢？

Alex Blania： 首先，我们同意隐私问题的严重性。这也是我们在设计 WorldCoin 时非常慎重的原因。确实，生物识别技术乍一看令人不安。但如果你真正理解其背后的工程原理，就会发现这些担忧实际上都是毫无根据的。WorldCoin 主要从三个方面解决隐私问题：

第一，生物识别数据不会被存储。图像扫描是在本地设备上完成的，计算也是在本地设备内部进行，最终只有经过 Orb 签名的虹膜代码会离开设备。这些代码才会用来与所有用户进行匹配比对。

第二，也是最重要的一点，通过零知识证明，身份唯一性校验与用户钱包是分离的。这给了极大的隐私保护。

第三，整个设置是自托管的。用户在注册时，会拥有一个非托管钱包，后续生成零知识证明来证明自己是用户群体中的一员。

我认为目前还没有其他方案能在这个规模上解决同样的问题而几乎零隐私风险。此外，所有代码都将开源。大部分硬件已经开源，固件代码也在慢慢开源中。整个设置也会是完全去中心化的，这当然有难度，但我们会实现它。我们投入了大量时间和资源来以这种方式构建 WorldCoin。

Bankless： 从高层次来理解这个系统，似乎有很多运作的部分。系统里包括了球体内的硬件、零知识密码学，以及手机应用程序。您能否详细说明一个人如何通过虹膜扫描进行身份验证，然后将其转换为数据，再通过一系列步骤将其转换为某人可以在他们的 WorldCoin 应用程序中进行验证登录的过程？您能谈谈数据的传输，虹膜扫描仪中的数据处理，以及零知识证明吗？您能否讲述一个从虹膜扫描到某人手机的端到端的过程？

Alex Blania： 好的，让我尝试来说明这个系统的工作流程。用户对 WorldCoin 感兴趣，了解后下载 World App(目前是 WorldCoin 的唯一客户端，但未来其他钱包也会支持)。用户在地图上查找附近的 Orb 设备，然后亲自出现在设备面前。验证时，用户点击「立即验证」，生成两对密钥对，一对是以太坊钱包密钥，第二对是身份钱包密钥。这两对密钥都是储存在用户手机上的。

验证时，用户向设备显示公钥。然后 Orb 首先进行自然人检查，其次是唯一性检查，即拍摄眼睛图像，用神经网络计算出唯一的特征码，并用私钥签名。签名后的特征码是离开设备的唯一数据，发送到后端服务器进行校验 (后端也会去中心化)。

之后当用户使用 World ID 时，通过零知识证明来证明这个公钥已经被包含在用户集合中。这使得用户可以在不同的生态系统中使用这个证明，不仅在以太坊，也可以桥接到其他链上，或者在网页登录时使用，而不泄露任何个人信息。

此外，基于这种「自然人证明」理念，WorldID 还是一个身份协议，让开发者可以附加其他可验证凭证等。所以它的功能不仅仅是人性验证。总之，这个就是从眼睛扫描到手机端的整个流程。

Bankless：Worldcoin 在验证流程中不会询问您的姓名、出生日期或地址是吗？

Alex Blania： 不，唯一会出现这个问题的情况是当你在使用出入金解决方案时，因为在应用程序中，也在 WorldApp 中，有一个非托管钱包，你可以通过出入金提供商进行出金，他们会要求你的姓名，但这不是我们。总之，在 WorldCoin 系统中，不需要你的姓名、出生日期、地址或类似信息。

Worldcoin 与 AI 的交集

Bankless：所以可以说 Worldcoin 为人类提供了公共地址，对吧？而这个地址的派生方式是可验证的人类。Sam 你是 WorldCoin 的联合创始人之一，从 OpenAI 的角度来看，你会发现，在 AI 时代，拥有一个可验证人类地址列表将非常有用。那么在未来十年或一个世纪，我们为什么需要这种地址？

Sam Altman： 我认为除了我现在提到的理由之外，将来还会出现其他原因。我认为非常重要的是，在 AI 正在被发展成人类工具的时代，我认为来自它们的好处会很多，访问权、治理权等等，这将属于真正的人类。我们很喜欢 WorldCoin 解决方案的许多优势。正如 Alex 刚才解释的，尽管隐私视角不同于人们以前想象的，但我认为这是一个非常吸引人的视角。我还认为这是一个非常公平的系统。这可能是我们能想象的最具包容性的系统。

Bankless：Alex，你见过加密领域中的其他用例吗？像空投就是另一个，但是由于我们没有自然人证明，所以 Token 的分发被淡化了。

Alex Blania： 我首先从加密货币开始，然后我们可以拓宽一点范围。我去过很多不同的国家，与拉丁美洲、欧洲和非洲的许多用户交谈。我认为加密领域技术上可以提供很多金融原语，但目前由于几个不同的原因没有实现。一个原因是用户体验，但一个更大的原因是你需要声誉来实现这些功能。信用评分这个概念，基本上就是一个链上信用评分，这样你就可以进行低抵押贷款，我认为这是一个很大的概念，希望即将出现。而自然人证明是身份的基础。它不是身份，这两者是不同的，因为身份意味着我是一个独特的人，这是我的名字，那是我的出生日期，或者那是我的 Github 账户。所以人证明就像是让所有这些事情发生的基础构建块。

Bankless：Sam，大多数人都是通过 OpenAI 和与 ChatGPT 而认识你的。你看到将 OpenAI 和 WorldCoin 整合在一起的具体途径有哪些？

Sam Altman： 我认为现在谈论具体细节还为时过早，但随着我们在未来十年观察这个过程，希望它会显现出来。

Bankless：Worldcoin 的实际分发是如何进行的？它是如何到达人们手中的？以及分发计划是什么样的？我如何获得 WLD？我能得到多少？其中的细节是什么？

Alex Blania： 很多细节我们在这里不能谈论，因为美国存在监管不确定性。所以我们不会在这里深入讨论细节，但总体机制非常简单。你下载一个应用程序，通过一个 orb 进行验证，然后在某个时间点获得你的自然人证明，之后你每周都会收到 WLD。整个系统都是建立在这样一个基础上，可以扩展到数十亿人。在未来十年左右，这种情况将会持续。

Bankless：早期获得你们 Worldcoin ID 的人会有激励吗？

Alex Blania： 整个过程不仅仅与 Worldcoin ID 有关。在发布时，Worldcoin 包括我们谈论过的三个部分：Worldcoin、World ID 和 World Dapp。Worldcoin 是一个旨在扩展到全人类的协议，这是我们从未见过的，因为以前从未有过公民抵抗。未来十年，什么会更重要？代币还是 World ID？这都是未知数，因为我们从未见过一个由 30 亿人持有的代币。

B ankless：Worldcoin 项目有很多雄心勃勃的组成部分。有 orb，它是硬件部件，本身就是硬件的前沿。有代币，它拥有自己的分发机制的前沿。有移动应用程序。还有实际的扫描工作。然后我们还没有谈论基于 OP 堆栈构建的第二层，这里有很多移动部件。那么，管理一个需要在这么多领域达到极高水平的创业公司是什么感觉？

Alex Blania： 这确实是一段疯狂的旅程。因为我认为人们总是忘记，在一开始，我们实际上只有四个人。我们都刚从大学毕业，所以从未在任何地方工作过。现在这是一个由 180 人组成的庞大团队，分布在不同领域，共同实现这个目标。正如你所说，我们有相当成熟的硬件团队、协议团队、经济团队以及人工智能团队。这里有很多东西，很多移动的部分。所以这绝对是一段相当刺激的经历。然后随着时间的推移，它从早期的关注硬件转向了关注产品，现在则是关注运营。所以它将成为一个庞大的运营机器。

Sam Altman： 看着 Worldcoin 团队在迎接新挑战方面的表现非常酷。我最喜欢关于创业公司的一点就是看着人们学会他们能完成多少工作以及他们能做到多少。尤其是对于小团队来说。我不记得我第一次听到这句话是从谁那里听到的，但在创业公司中有一个有点出名的说法，那就是如果你知道这将有多困难，你永远不会开始。所以在一开始的时候有点天真是很重要的。像聪明、有干劲、团结一致的小团队可以完成的事情比他们意识到的要多得多。但即使是这样，Worldcoin 团队肯定超出了预期。

Bankless：Sam，你在 WorldCoin 项目中更多的是日常参与吗？也许不是日常参与，但你与 WorldCoin 的接触点在哪里？

Sam Altman： 无论 Alex 需要什么，我都会尽力帮助。但这看起来有很大的不同，我会尽量在任何地方提供帮助。

WorldCoin 与 Optimism 的合作

Bankless：WorldCoin 最近宣布将在 Optimism 主网上发行代币，请详细解释一下这个决定的原因和意义。

Sam Altman： 好的，实际上我们上周宣布的事情是，代币本身将在 Optimism 主网上发行。所以我们没有宣布 OP 堆栈第二层。我们当然会在某个时候做自己的 Layer 2 ，但不会在发布时，这将在今年稍后到来。为什么选择 Optimism？事实上，在过去的几个月里，他们对整个技术栈给了我们很多反馈。就在两个月前，我们决定必须强化这一点，并且真正开始合作。当然，它从迁移开始，但远不止于此。我们将在身份原语方面进行合作，当然也包括 Base 。所以是的，将有许多事情发生。所以简单的实现就是把 WorldCoin 放在 Optimism 上。这就是开始。

Bankless：也就是说 WorldCoin 还将使用 Optimism 链进行其他基础设施？

Alex Blania： 是的，WorldCoin 的基础设施也将使用 Optimism 链。所以 WorldID 是完全独立的，因为 WorldID 本质上是一个默克尔树，它位于以太坊主网上，然后用户可以对其进行包含证明。然后这将桥接到不同的生态系统。所以这不仅仅是以太坊的情况。WLD 将发行在 OP 主网上，然后在今年晚些时候，我们将拥有自己的 Layer 2 。

WorldCoin 的扩张策略

Bankless：那么到目前为止，扫描了多少虹膜？有多少人获得了 WorldCoin ID？迄今为止的策略是什么？

Sam Altman： 当然。到目前为止（5 月 14 日）是 170 万。所有这些对我们来说只是一个开始。所以现在是 210 个设备。大部分时间只有大约 50 个设备，这主要是因为我们不得不对产品进行迭代。只有在一切都启动之后，规模才重要。所以我们距离启动只有几周的时间，这就是为什么我们现在谈论这个问题。策略是什么？在项目早期阶段，当时的问题是，当你带着一个 Orb 出现在公众场合，会有多少人注册？这个是否真的有效？你能用这些设备中的一个生成足够的吞吐量来实际扩展到数十亿吗？这是我们对产品市场匹配的最初定义，必须达到什么规模。所以我们制作了一个原型，当时就是我跑遍柏林，用这些设备注册用户。我还记得当时，我的一位同事 Sandro，他完成了一天 70 个注册量。通过那 70 个每天的注册量，我们当时就完成了 A 轮融资。因为如果你拿着每天 70 个注册，乘以一周，然后你会得到三倍，我的意思是，当时是每周 300 到 500 个注册。这意味着数万台设备就足以扩展到数十亿量级。这就是当时非常令人惊讶的事情之一。从那以后，这就像是第一阶段的早期概念验证。然后第二阶段我们把它全球化了。我们有 15 台设备，我们试图在全球各地以及许多不同的市场部署它们，以了解是否有任何我们不知道的基本障碍。所以我们从挪威特罗姆瑟出发，那里的电容器因为太冷而爆炸，到肯尼亚内罗毕，到拉丁美洲，所有这些都是在 COVID 期间完成的。所以这是一次颇为曲折的旅程。我们有些团队成员，穿过了五个不同的国家才最终到达我们真正想去的那个国家，因为 COVID 的原因。最近，我们现在有 O- Pacific ，一个在这方面更专业的团队。我们专注于四个市场，阿根廷的布宜诺斯艾利斯，葡萄牙的里斯本，肯尼亚的内罗毕，以及印度的班加罗尔和德里。这四个市场，因为它们是更大区域的完美启动平台。所以如果你想建立产品，这四个地区我们认为是你应该开始的。所以我们基本上是派遣产品团队落户所有这四个地点。我尽量多地前往他们那里，我们将从那里扩张。

Bankless：你无法雇佣每个 Orb 操作员来覆盖全世界的人口，对吗？所以如何将 Orb 传播到世界各地，让操作员可以使用它？你是否雇佣每个 Orb 操作员？这里的策略是什么？

Alex Blania： 不， Worldcoin 实际上必须成为一个去中心化协议。所以这不是一个策略。它的工作方式是，当你操作一个 Orb 时，你会从协议那里获得每次注册的收入。除此之外，还有很多激励机制。

Bankless：Orb 本身是一个联盟计划？

Alex Blania： 在某种意义上是的。背后有很多激励机制才能真正使它发挥作用，但这就是它要去的方向。然后，Worldcoin 基金会基本上只是制定标准，然后其他人将能够生产自己的硬件设备并连接到该协议。这只是这个大过程的第一阶段，估计需要 10 年时间才能完成去中心化。最终每个人都可以生产 Orb，到最后每个人也都可以操作它们。协议基本上会支付人们。

Bankless：有趣。Orb 实际上变成了任何有意愿参与的人都可以制造的商业产品。还有某种来自协议的财务激励，鼓励 Orb 制造商制造 Orb。那么，Orb 操作员的基层经验有什么学习教训？由于他们不是实际公司成员，管理这些人是什么样的经历？

Sam Altman： 现在我们有一支由 Airbnb、Uber 和所有这些公司工作过的团队。他们带来了很多关于如何运营这些去中心化模型的经验。有很多关于质量控制和欺诈检测等方面的问题，我们不需要深入讨论。但另一件事就是，尽可能地给用户权力，所以尽可能多地把功能放入应用中，尽可能多地在注册之前教育用户。

Bankless：是的。我认为人类从未见过这样具有延展性的项目。Alex，在你看来，我们现在处于 WorldCoin 路线图的什么位置？剩下还有多少工作要做？

Alex Blania： Sam 表示 WorldCoin 的进展和专业化超出了预期，所以我们可能在路线图上稍微领先一点。我们还处于这个大项目的早期，完成全球覆盖还需要许多工作。但到目前为止，我们取得了良好的进展，为后续工作奠定了基础。关键是要保持势头，继续迭代和扩展。通过构建有价值的产品，吸引更多用户和开发者加入生态系统。整个去中心化和激励机制也需要时间来发展。所以还有漫长的路要走，但前景是积极的。持续关注用户，保持敏捷，我们可以实现最终的愿景。

Sam Altman： 在我们面前还有三个半数量级的增长空间。现在说还不算非常早期。我还记得当 Worldcoin 项目首次亮相时，加密行业对其进行了完全的嘲讽。我认为这是意料之中的结果，比如说，把你的虹膜放在这个 Orb 里，然后你就能获得一些代币。这就是一种本能反应，我认为这是可以理解的。但是，有一件事我注意到的是，它以我没有在其他项目中看到的方式吸引了人才。已经有许多人，事实上我身边发生过两次这样的事，我处于某种社交环境，某种社交场合，Worldcoin 公司的某人会拿出一个 Orb。Worldcoin 内部的人都很喜欢这些球体。所以 Worldcoin 团队慢慢继续建设，不断迭代，吸引了一些人才，吸引了一些之前不在 Worldcoin 团队内的我尊重的建设者、思考者和开发者。

Bankless：所以 Worldcoin 项目不仅在自己的轨道上取得了进展，而且围绕 Worldcoin 的看法也发生了变化。你能谈谈这种体验吗？

Alex Blania： 当时我们其实不想宣布。有一个非常讨厌的记者泄密，迫使我们不得不应对。所以我记得非常清楚，我们当时是一个超小的团队。由于新冠疫情，我失去了学生签证。我们被困在德国一个叫埃尔朗根的小镇。我记得在一个周五晚上 11 点左右，我收到一封彭博社记者的电子邮件。邮件说，如果你不回应，我们就会报道这个事情。于是一切都乱套了。大家都说 Sam Altman 要推出这个项目。所以十几个人困在德国一个小村子，设法应对这一切。这是最早期的阶段。但是随后，正如你所说，我们吸引了不可思议的人才，这个领域里最优秀的团队之一。然后，一个飞轮效应开始发生，公司之外的人也对此感到兴奋。

Bankless：最近几周情况非常不可思议，因为现在我们获得了巨大的兴奋和关注。你怎么看，Sam？

Sam Altman： 对我来说冲击没这么大，因为我以前经历过类似的起起落落。但这个项目遭受的个人攻击和仇恨的程度确实很高。我记得有一天，我不太想看太多 Twitter ，我觉得看太多不太健康，但有一天我登录后花了很长时间滚动浏览他们在说什么。我想，这真的是非常人身攻击。

Bankless：Sam，你在 OpenAI 方面也遇到这样的情况吗？

Sam Altman： 是的，OpenAI 有非常狂热的支持者和非常狂热的反对者。你得学会适应两者。我认为无论你对 Orb 内的技术和零知识证明如何解释，一些人就是简单地不能接受隐私方面的说法。如果他们不喜欢，大可不必注册。我认为这一点很重要，一定要一直强调。

Bankless：没错。我在最近一次 Bankless 周报中谈到了这次采访，说我和 Worldcoin 的成员吃了个早餐，桌上放着一个 Orb 装饰品，很有意思。有些人说，哇，Bankless 在与 Worldcoin 的人对话，真让人震惊。所以有些人持有非常极端的观点......

Alex Blania： 是的，你可以想象，我进行过许多这样的对话。我认为 99% 的对话，答案通常是对方实际上没有读文档，或者没有试图理解发生的事情。如果你真的仔细解释细节，通常可以让对方平静下来。更大的问题是，你实际上不需要相信我们，将来也不需要相信我们，因为很多东西已经开源了。我们经常收到这样的反馈，我认为这完全可以理解，目前还不是所有东西都开源。显然，我们会尽快推进这件事。但是现实中我们必须权衡取舍。所以，不要相信我们。看文档，看代码。如果你发现什么不满意的地方，字面意义上，跟我们交流，我们会想办法解决问题的。

Bankless：如果这个采访让人们对 Worldcoin 产生兴趣，那么 Worldcoin 最需要什么来推动发展？你们最需要什么来改变局面？

Alex Blania： 我们基本上在各个领域都在招聘。从产品到 AI，什么都要。在我们的情况下，这不是 AGI，而是边缘神经网络，用于检测各种欺诈攻击。所以这需要不同的技能，当然。但的确就是各个方面。如果你在运营方面很厉害，如果你在技术上很厉害，请联系我们。

浅谈 AI

Bankless：可以简短的谈一下你对 AI 争论的立场吗？

Sam Altman： 第一，我们需要做更多的技术进步。我们已经制定了道路图，说明我们认为我们将如何解决这个问题。但是不可争辩的一点是，我们需要超越 LHF（语言模型微调）之外的新技术。我我不明白为什么有人说，因为我们有 LHF，所以调整问题就解决了。绝对不是那样，我想表述得非常非常清楚。所以在那方面还有大量工作要做。

第二，我认为一旦我们在技术上有能力调整超级智能，我们就需要一套复杂的国际监管协议，领先的团体之间的合作。这将需要进行一系列非常复杂的谈判和协议，我们现在正在为此打下基础。

第三，我们如何限制滥用 AI 执行。人类滥用 AI 将会对社会造成巨大的破坏或伤害。那么这些限制规则将如何制定，是需要我们去讨论的。

Bankless：太棒了，Sam 和 Alex，非常感谢你们接受今天的访谈。