炉火大辩论：DAO至于DeFi（全文）

图片从左到右依次为：陀螺财经执行总监&主编 Blake（主持人）、真本聪联合创始人兴兴、NestFans论坛发起人拾二、加密阁首席运营官金刚。

整理：John

火星财经APP（微信：hxcj24h）一线报道，由火星区块链主办、波场联合主办的｢POW'ER 2020 DEFI 创新者大会｣今日在深圳举行。本次大会议题覆盖DeFi领域10大细分赛道，广泛邀请国内外DeFi创新领袖、产业领军人物、一线投研机构，深入探讨DeFi的挑战和机遇、一二级市场投资方略，并发起DeFi项目闪电路演、NFT加密艺术品秋季拍卖。

会上，陀螺财经执行总监&主编 Blake主持圆桌会议「DAO之于DeFi」，真本聪联合创始人兴兴、NestFans论坛发起人拾二、加密阁首席运营官金刚作为受邀嘉宾，参与此次话题讨论。

精华观点提炼：

兴兴：

1、这次DeFi和DAO的融合，主要分两个阶段：第一个阶段比较有意义的是Compound，它给了后面很多项目启发。第二个阶段就是YFI和YFII，它们完全展现了DAO应有的价值。行业总体对于DAO是比较认同的。

2、以往DAO产品失败的原因，是因为环境、土壤各方面都存在不足，因此DAO现在还是非常脆弱的。DAO失败最重要的原因是文化的缺失，缺少用户教育。

3、DAO参与率低是被人诟病的问题，代码贡献不了多少解决的办法，主要还是要靠激励措施。参与率低和怎么定义问题，治理什么，这是DAO目前最大的问题，这些问题更多的还是需要人来解决。

拾二：

1、DAO对DeFi来说是一个很重要的设施。因为每一个DeFi协议都是由智能合约构建，通过代码实现，因此需要升级，而升级过程由DAO实现，由大家去共同推动。

2、DAO更加符合区块链本质和精神，它能够更好地去推动社区的发展，每个人在里面都能行使自己的话语权，这就是所谓的区块链权力下放，能够做到公平公正、公开透明，所以DAO对DeFi是非常有价值的。

3、以往DAO产品失败的原因，有几个方面：第一个就是之前的项目在Token的分发机制上是不公平的；第二是没有一些很好的方式激励Token的持有人参与DAO的治理，或者参与投票、提案等等；三是国内DAO的基础设施建设跟国外比还是差得很多，特别是用户教育这方面。

4、DAO在代码上解决不了问题，需要从机制设计上入手。比如，DAO也要解决一些社区分叉的问题，这些问题从机制上也是可以解决的，比如说防分叉这一块。

金刚：

1、其实DAO和DeFi是一个高度融合，是一体化的，这次是由于有资金的推动，加上流量的引导，所以DAO引领了这一波DeFi热潮。

2、整个社区的氛围没有到达理想状态，无法进行社区自治，对于DAO来说是一个人性的问题，用代码很难限制住这种问题。

3、DAO和DeFi应该是一体化的过程，目前主要还是资金和流量的推动带来了DeFi的浪潮，即使是有些出现了代码错误，它的游戏还可以继续玩，目前一切都是由行情驱动的，DAO的后续发展还有待关注。

以下为对话全文实录，火星财经APP（微信：hxcj24h）略有删减：

Blake：非常感谢大家坚持到现在，我是来自陀螺财经的执行总监Blake。先请各位嘉宾进行一个自我介绍。

兴兴： 大家下午好，我是来自真本聪社区的兴兴。

拾二： 大家好，我是NestFans中文社区的拾二。

金刚： 大家下午好！我是来自加密各的金刚。

Blake： 我们看到近几年DAO和DeFi出现了融合的方式，像今年一些比较典型的治理协议也推出了自己的治理代币，有人说DeFi可以使DAO绕过传统银行部门的监管，并且提高效率，但是也有人对此表示自己的不赞同。

我想问的是，各位觉得DeFi跟DAO融合的价值点在什么地方？在今年的这一波DeFi的浪潮中，你们觉得有哪些产品值得我们借鉴？

兴兴： 这次DeFi和DAO的融合，主要分两个阶段：第一个阶段比较有意义的是Compound，它给了后面很多项目启发。第二个阶段就是YFI和YFII，它们完全展现了DAO应有的价值。行业总体对于DAO是比较认同的。

拾二： DAO对DeFi来说是一个很重要的设施。因为每一个DeFi协议都是由智能合约构建，通过代码实现，因此需要升级，而升级过程由DAO实现，由大家去共同推动。所以这一点等于说DAO的存在为DeFi协议开发者消解一些不可控的风险，以及个人权力集中的问题。

对社区用户来说，DAO更加符合区块链本质和精神，它能够更好地去推动社区的发展，每个人在里面都能行使自己的话语权，这就是所谓的区块链权力下放，能够做到公平公正、公开透明，所以DAO对DeFi是非常有价值的，一个优秀的DeFi协议应该是有一个好的DAO组织，能够为这个协议持续不断地贡献一些新的信息、有价值的信息，同时也能够让更多的人去推动它发展。

金刚： 这一次DeFi的热潮应该是起源于Maker Dao，其实DAO和DeFi是一个高度融合的东西，是一体化的，这次是由于有资金的推动，加上流量的引导，所以这次代表了这一波DeFi热潮。

Blake： 接下来一个问题，之前也有一些DAO的产品，我们翻查一些资料就会发现，早期的DAO的产品大多是失败的命运。

我想请问各位嘉宾，你们觉得在今年之前这些DAO产品，它们之所以失败的主要原因，你们感觉是什么？

兴兴： 以往DAO产品失败的原因，我认为是环境、土壤各方面都存在不足，因此DAO现在还是非常脆弱的。DAO失败最重要的原因，我觉得是文化。

拾二： 以往DAO产品失败的原因，有几个方面：

第一个就是之前的项目在Token的分发机制上是不公平的；

第二是没有一些很好的方式激励Token的持有人参与DAO的治理，或者参与投票、提案等等；

三是国内DAO的基础设施建设跟国外比还是差得很多，特别是用户教育这方面。

Blake： 刚刚我们也有提到，现在整个DAO不管是老项目还是新项目，它的整个社区的氛围可能还没有到达理想状态，可以实现社区自治的程度。

这一块我们有没有可能通过在代码层面、合约层面来进行解决？

兴兴： DAO参与率低是被人诟病的问题，代码贡献不了多少解决的办法，主要要靠激励措施。参与率低和怎么定义问题，治理什么，这是DAO目前最大的问题，这些问题更多的还是需要人来解决。

拾二： DAO在代码上解决不了问题，需要从机制设计上入手。比如，DAO也要解决一些社区分叉的问题，这些问题从机制上也是可以解决的，比如说防分叉这一块。

金刚： 整个社区的没有到达理想状态，无法进行社区自治，是一个人性的问题，用代码很难限制住这种问题。投资者都是想尽快地把挖到的币变现揣进口袋，项目方是想有一个项目长期的良好的运作，这中间大家追逐的目标有本质性的不同，在出发点上存在天然的漏洞，所以没法实现目的。所以我觉得杀鸡取卵的情况都还时有发生，还是要更多的通过一些限制或者一些激励政策，实现对DAO的提升。

Blake： 刚刚我们讲到DAO社区的氛围，再讲到了机制的问题，回到我们的主题，

大家觉得DAO真的是对DeFi来说那么不可或缺吗？或者说DAO对DeFi来说，是不是现阶段一个必不可少的东西呢？

兴兴： 我觉得最终还是不可或缺。DeFi是一个浪潮，DAO其实也是一个浪潮，到了最后如果大家觉得这个浪潮起来了，大家都会来做DAO，但其实DAO并不适合所有项目方。

拾二： 我觉得现阶段对于DeFi来说，DAO应该是不可或缺的。如果没有治理的话，整个协议进行不下去，这是一个很致命的问题。协议肯定要不断地更新迭代，肯定要开发者维护，但是开发者又不能是一家之言，所以必须需要社区参与进来，共同分担责权，做一个分布式的分配。

YFI的DAO应该是目前DeFi里面做得最成功的一个，吸引了全世界各种专业选手进来，不断地研发新的协议，包括保险等等，他们一直在创新。

金刚： DAO会发展成为DeFi不可或缺的一部分。比如说YFI分叉到YFII，它至少代表了DAO在治理方面的提升，所以我们作为参与者，可能会在不知不觉地成为社区治理中间的一分子。

Blake： 我们刚刚提到DAO对DeFi的不可或缺，但其实从DAO的发展过程来说，有没有DeFi，它都是一直在往前走的，现在有人开始说DeFi的这股热潮慢慢地消退了。

你们觉得DAO的未来，DeFi如果这波消退，它会沉浸下去，还是会找到另外新的形式？

兴兴： 首先我一直都是很看好DAO的，只是DeFi的这一波刺激了大家对DAO的看法，我们以前的观念是必须得通过一些项目去做一个DAO，但是现在很多项目方已经变成了自己就是一个DAO，或者他们以各种变种的形式去实现DAO。感谢DeFi，让大家更多地参与和了解DAO，对于以后DAO的更大规模渗透是非常有重要的。

目前需要新的项目出来刺激到大家，但是现在还不是非常多，希望未来一两年能有更多。

拾二： 我觉得DAO在现阶段还是比较重要的，对未来我保留自己的观点。因为投票这件事，就像一个万能的解决方案一样，它其实并不是本质的解决方法。像比特币、以太坊可能是用矿工用算力去做，利益相关的人更加积极一点，持仓占比比较低的可能就不管不问了。未来希望有更好的载体和形式能解决这些问题，平衡这些问题，比较期待DAO后面的发展。

金刚： 正如前面说的，DAO和DeFi应该是一体化的过程，当前主要是资金和流量的推动带来了DeFi的浪潮，即使是有些出现了代码错误，它的游戏还可以继续，因为一切都是行情驱动的。后面的发展，在于它在技术层面一些原生性的问题、人性方面的问题，实际上都比较难以克服，解决这些问题后才能够看到后续的发展。

Blake： 关于这一块问题就到这里，本环节圆桌到此结束。

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