专访 Yescoin 双方团队:为何出现内斗?项目究竟属于谁?
作者:吴说区块链
3 月 7 日 TON 生态项目 Yescoin 发布推文表示,Yescoin 创始人、浙江大学校友张驰(Zoroo)因与合伙人王某鑫(老王)发生经营纠纷,被上海警方从杭州带走,案件已升级为刑事案件。Yescoin 团队表示,产品仍在正常运营,并感谢社区对张驰的关心。
Yescoin 官推中提到的合伙人王某鑫发布 word 长文表示,张驰无论与 3WW3 还是其他任何项目均无任何实际出资关系;Yescoin 自项目启动 2 月开始至 6 月初,张驰未参与任何工作,核心精力都投入在做自己的 Tonverse 项目;张驰 7 月参与策划并发动非法抢夺事件,非法剔除创始人王某鑫权限,并非法鼓动成员控制了项目;10 月 31 日在 Lark 上密谋线上核心收入的签到相关代码信息,准备非法抢夺线上收入。
Yescoin杭州张弛团队否认项目归王某鑫所有,认为团队自身付出了更多,关于利益分配一直没有达成方案,最终所有成员同意将王某踢出。
王某鑫自辩全文:
https://docs.google.com/document/d/1IkVP2CiCrVMQYyBjg5ATutTwZMj5VIt1B0DQ6Lvowg0/edit?usp=sharing
Yescoin 张弛杭州团队接受采访回应:
Colin: 究竟谁是 Yescoin 的创始团队
Eric 等:我是项目中唯一负责品牌设计和营销设计的人,并且是最早参与这个项目的成员。从 0 到 1 的整个阶段,我唯一收到的关于这个项目的信息就是它的名字——Yescoin。之后所有的视觉承载,包括颜色的选择、风格设定(例如像素风)、造型设计以及品牌调性,都是由我独立完成的。
在这个过程中,没有任何人对我的设计进行过审核,所有的创意、视觉表现形式,都是由我自主决定并直接呈现的。因此,并不存在所谓的“其他人”或“某个人”来完成这整套搭建的说法。我可以提供所有设计产出的过程记录来证明这一点。此外,这个项目最初是由 3WW3 孵化的,我本人也是 3WW3 的早期成员。
先说项目的执行。从人员角度来看,最早的核心团队一共有 7 个人,包括一个产品经理、两个后端开发、两个前端开发、一个运营,还有品牌设计。这里面,前端、后端和产品经理这三个人是老王通过外包方式找来的,属于他直接招募的外部人力。而剩下的四个人,即核心的前端开发、后端开发、运营和设计,都是 2023 年由驰哥通过 3WW3 体系内部招募进来的。这就是当时团队的基本构成,是这 7 个人共同完成了项目的核心搭建。
因此,老王说“是他做的”,我们说“是我们做的”,严格来说,应该是 3WW3 的成员共同完成的。因为当时并没有明确的公司主体概念,大家都是以贡献度和能力推动项目前进的。
再来说资金问题。如果要问是谁出钱,那我可以明确告诉你,资金主要来源于 3WW3,因为这里面涉及两个层面。第一,唐总、我以及 3WW3 的其他成员(包括张弛)在加入项目时,实际上是以“人力成本”作为投资的形式参与进来的。换句话说,我们并没有领取工资,但我们每天的工作和劳动本质上就是对项目的股权注资。
在这个过程中,由于当时项目还没有实际产出,也就无法谈估值或者确权的问题。但从实际情况来看,我们的贡献不仅仅是体力劳动,而是形成了真正的项目价值。所以即便这些投入不是现金,但也是切实的投资。
Colin:如老王所说,从头到尾的钱都是老王出的钱?
Eric等:我们用的是融资款。 还有一部分资金来自另一位投资人,但我不方便透露他的名字。出资的不只是老王,Eric 也有出资,甚至我们个人也有往里面投入资金。虽然部分生活开销有报销,但很多业务上的支出,我们有时候根本没计较,直接该花的就花了。当然,相比大头资金来说,这些金额不算大。Eric 这边前前后后大概花了 40 多万,如果需要,我们可以沟通,看看是否可以把这些记录展示出来。
Colin:你认为老王到底实际出了多少钱?包括亚非拉研究院和 Yescoin?
Eric:0。我可以明确说是 0。我们之前在张弛那边统计过数据,并且有相关证据能直接表明,老王虽然有过资金投入的行为,但在出资记录上,他特别备注了“借款”两个字。而且,在他与我们之前负责融资的成员沟通时,他特意强调过,一旦后续融资款到账,优先偿还他 160 万人民币的借款。
在整个 2022 到 2023 年间,3WW3 作为主体,我们共获得了 142 万美金的融资款,这是实际到账的金额。 这笔钱主要是个人投资者投的。已知的投资者包括水滴资本的大山,此外绝大多数的资金都来自个人投资者。 在 7 月 11 号之后,我们跟老王正式分开。之后,张弛以个人名义承接了所有的债务,并与所有投资人一一沟通过,并且签署了一份协议,明确表示张弛会承担所有投资人投入的资金责任。
Colin:不管是 Yescoin 还是 3WW3,这个项目有股权架构吗?或者有正式的公司主体?有没有相关的法律文件?
Eric等:我们之所以发生这么激烈的争执,就是因为从一开始,这个项目从来没有建立正式的主体结构。只有驰哥意识到这件事情的必要性,才开始引发各种矛盾和争端。
我们最初加入项目时,可能是出于单纯或天真的想法,大家都是基于口头承诺合作的。所有人都被告知是“合伙人”,但具体的股权安排、法律协议一直没有落实。最初的想法是先把事情做成,等有了成果再讨论这些问题。然而,事情做成了之后,老王开始谈“分家”,或者干脆直接筛掉某些人,把核心成员排除在外。换句话说,项目真正发展起来后,他试图单方面掌控一切。
Colin:所以,所有的合作协议和融资合同,最终都是跟老王的公司签的,对吗?
Eric 等:他具体和谁签的,我们其实并不清楚。这个问题我们真不知道,因为很多事情他自己在操作,合同的具体细节从未向我们公开。
Colin:怎么可能会有投资而没有正式的合同?不管是机构投资还是个人投资,这种级别的资金流动,必然是有合同支撑的。
Eric 等:我们确实不清楚具体的投资合同情况。 你可以这样理解——所有涉及“收钱”的事情,老王都想自己掌控,而所有“干活”的事情,都是我们在执行。
Colin:那你们这么长时间以来,都没有要求他给大家一个正式的股权分配方案吗?
老唐:这个要求当然是提过的。
Colin:或者说,你们在什么时候正式提出了明确的股权要求?
老唐:在 6 月份的时候,我们正式向他提出了要求。但在那之前,由于项目还没有产生实际收益,大家都没有过度计较这些事情,团队整体还算是团结的。
Colin:因为没有涉及实际利益,对吧?所以大家当时没有太多纠纷。
老唐:对,问题是 5 月份项目开始出现了一些不错的成果,我们才正式开始讨论股权分配和分红。但即使这样,我们也没有提出过分的要求,只是尝试沟通,希望能达成合理的方案。而且,我们已经找他谈过三次,但每次他的态度都很敷衍,不断画饼,承诺“再过几个月”会解决问题。我这里有录音可以证明他的说法。
然而,等到他自己承诺的时间到了,他不仅没有履行承诺,反而开始寻找新的团队,试图将项目的资源和资金转移到他们身上,让我们原班人马“自己去找工作”。就是因为这样,我们在 7 月 11 号的时候,全员一致同意将老王移出管理层,同时仍然保留他相应的权益。
我个人认为,我们在这件事情上的处理没有任何过分的地方。老王并不适合领导这个团队,也无法在管理上给予项目真正的价值。他的行为已经严重损害了团队的利益。因此,在 7 月 11 号的时候,3WW3 的所有成员一致同意将他移除。
Colin:那么现在还存在两个问题,第一个是,老王质疑你们其实通过这个 Bot 的导流已经赚了很多钱,这是真的吗?
Eric:是这样的,我们客观来看,项目流量最高峰是在去年的 5 月到 11 月,这段时间整个 Telegram 生态赛道最火,所有人都知道这一点。在这个时期,所有的商业化行为、商业化决策,包括我们与合作方的导流交易,我们估算总收入大概在 200 到 300 万美金之间。但这些业务收入全部掌握在老王个人手中,并不在我们这边。
从 11 月 7 号我们正式接管项目以来,11 月、12 月到今年 1 月这三个月的时间里,我们这边的业务收入主要来自换量和慢量模式。即便有收入,我们也将大部分资金重新投入到项目发展上。
Colin:你们在这段时间内,大概总共获得了多少收入?以及成本消耗如何?
Eric:总共收入大约在 40 到 50 万美金之间。
Colin:了解。还有一个问题,就是关于发币,对吧?你们其实错过了一个很好的发币时机。现在情况变得困难,主要原因是不是因为这场内部斗争?
老唐:从我的角度来看,主要原因是决策失误。本来最好的市场时机是在 5 月,当时大家都在拼命推进项目,而真正的内部矛盾是在 7 月 11 号之后才爆发的。
Colin:明白,所以在 7 月 11 号之后,你们杭州团队接管了项目,而老王可能就在想尽各种办法,无论是立案、报警,还是起诉等等,对吗?
老唐:不对。他牺牲了发币的机会,然后刻意设置了各种公司主体,甚至宣称自己拥有知识产权,其实他的目的就是针对我们,而不是为了项目或用户考虑。他从未真正关心过项目的发展,也从未去了解用户的实际需求。他甚至可能连用户的基本画像都不清楚,更别提真正接触和了解他们了。是我们一直在一线和用户沟通,分析他们的需求,知道如何去吸引他们。
Colin:但从法律和股权的角度来看,你们提出的这些质疑可能没有太大意义。举个例子,比如马斯克投资了一家公司,如果他是公司的大股东,那么无论员工有多辛苦,最终公司还是属于马斯克的。
老唐:对,但这里的情况不同。马斯克投资的员工是有正式合同的,而我们从项目启动的第一天起就没有拿工资,而是以合伙人的身份共同参与。只是说在实际的运营中,我们承担的责任更大,大家的分工也不同。
从一开始,我们就不是按照传统的雇佣关系来定义团队成员的,而是大家作为合伙人一起推动这个项目前进。
Colin:那么从你们正式接管项目到最近的这场事件爆发之间,类似的情况发生过很多次吗?还是说整体上相对平稳?
老唐:发生过很多次。这也是我要重点强调的一点。比如,我们过去使用的沟通软件是 Lark,后来 Lark 的管理权限莫名其妙地被某种“神秘力量”夺走了。
对方不仅拿走了 Lark 权限,我们甚至收到过邮件通知,显示我们的邮箱登录权限被修改了。这意味着他们可以用我们的账号登录系统,甚至发布信息。所以,很多信息被断章取义或者被篡改,我们也失去了部分历史记录,导致一些关键的细节再也无法查证。当时我们就意识到,团队已经被人为地分割了,部分核心资源被人为切断。
Colin:了解,这种事情其实也算正常。围绕所谓的股权和控制权,老王可能会不断地进行申诉,包括利用各种法律手段尝试夺回控制权。像 Lark 等工具的权限争夺,也算是在这类纠纷中比较常见的情况。
老唐:对,我们一直只是专注在项目本身,而他却一直在背后搞小动作,想办法来针对我们。而且我觉得,他可能早在半年多前就已经开始谋划这一切了。
Colin:明白,那你们现在对这种情况的应对方案是什么?是否已经和律师、警方进行沟通了?
老唐:是的,我们已经采取法律手段来应对。
Colin:而且现在项目的主要权限已经被他拿走了,对吗?
老唐:不完全是这样。主体还是在我们这边,这其实本质上是一个民事纠纷。但问题是,不知道出于什么原因,这件事居然被“某种力量”升级成了刑事案件。这才是最让人觉得奇怪的地方。
Colin:我的意思是,Bot 的管理权限和 Telegram 频道的权限是否已经被他夺走了?
老唐:Bot 权限和频道权限我们仍然掌握了一部分,只是现在出现了“硬分叉”的情况。
Colin:OK,我之前听说,2 月份的时候,Eric 说老王通过某种方式,利用 TON 基金会的关系,把主频道的权限转移走了?
Eric:对,是的,主频道的权限被他转走了。
老唐:不过,在主频道被他拿走之后,我们也重新建立了新的流量渠道,并保留了新的 Bot 权限。
Colin:那现在用户是停留在原来的频道,还是转移到了新的频道?
老唐:两边都有,相当于现在有了真假两个版本的 Yescoin 社区。
Colin:所以说,这件事看上去复杂,但本质上也没有那么复杂。归根结底,还是因为你们在最初创业时没有明确的合同和股权架构,才导致后面发生这些纠纷。最终,大家各执一词,各有各的立场。
老唐:对,而且最离奇的是,这件本应该是普通的股权纠纷,居然不知道通过什么手段,被强行升级成了刑事案件。而且这个项目从 0 到 1,整个 3WW3 近两年来一直是在杭州发展,但现在却被转移到了上海,这点真的让人无法理解。
Colin:其实这种情况在 Web3 行业也算是很常见的现象,比如像币安。当年币安刚起步时,给了很多顾问和投资人代币,但后来公司做大了,币安方面就不承认这些早期承诺了。因为当公司成长为千亿级的企业时,早期那点几千万美金级别的投资或者承诺,他们可能根本不愿意再履行。
老唐:商业上可能是这样,但我们依然觉得 Web3 这个行业,应该有一些理想主义存在。去中心化的组织应该是一群志同道合的人共同推动,而不是让资本操控一切。这也是我们最初比较单纯的地方。现在回头看,也许这就是“劣币驱逐良币”,怀揣理想的年轻人最终只能吃亏。
Colin:不能说理想主义就代表一切。确实,这种事情很难有定论,也很难说清楚谁对谁错。但从你们的经历来看,这也给其他创业者敲响了警钟——Web3 领域的创业者需要具备法律意识、股权意识、合同意识,否则项目做大后就很容易出现类似的问题。
老唐:是的,这也是我们反思的一部分。
Colin:所以,也就是说杭州团队的所有成员,在整个过程中都没有签订任何合同,也没有参与到任何公司的股权架构中?
Eric:是的,确实如此。
老唐:直到项目转移到上海之后,他们才开始补充这些架构,并且补进去的人,基本上都是老王原先团队的成员。他一开始把他的团队介绍给我们,说他们是外包人员,后来他带着自己的外包团队去了上海,又在上海找了一批新的外包团队。那个时候,他还告诉我们这只是临时的调整,之后会回到杭州,我们手上也有当时的相关视频记录。
在那个阶段,我们仍然在讨论激励方案,彼此之间还有一定的信任,张弛当时牵头帮我们推进这个事情。但到了 7 月份,我们明确达成协议,所有权限由张弛负责,作为代理人来协商最终的激励方案。一直到 11 月,激励方案都没有谈拢,结果老王方面直接将我们彻底隔离。为了保护自己的权益,我们只能先把项目的核心账号掌控在自己手里,确保我们的工作成果不会被侵占。
Colin:为什么最终没有达成妥协呢?毕竟闹到现在这样,其实对所有人来说都是双输或者多输的局面。
老唐:具体的原因,可能只有老王和张弛最清楚。他们之间的沟通很多次,但始终没有达成一致。当然,我只能代表个人立场来评价老王,我认为他很擅长表演。张弛和他的交流比较多,张弛的反馈是,老王非常自私,而且贪得无厌。比如,在他们的谈判中,老王一度要求团队让渡几乎 80% 的利益,这种分配方案,根本就不会给团队留出合理的收益空间,说白了,比直接去打工的待遇还差。
Yescoin 创始人之一老王接受采访回应:
跟张弛最早应该是相识于 2022 年的七八月份左右。那时候我萌生了一个想法,想做一个类似 DAO 形式的社区。
张弛早期的核心方向主要是偏 HR 角色,帮助看看是否有合适的小伙伴可以介绍给社区,建立联系。张弛本身以前也做过社群,认识很多人,因此在这个过程中,他的角色更偏向社群运营,帮忙引荐合适的人才。
社区最初并不涉及市场、产品或者业务,仅仅是产出一些内容,比如一些公众号文章。整个 2023 年,行业仍处于熊市,到了 2023 年底,比特币生态开始升温,社区氛围也随之发生变化。这时候,社区的人流量开始加大,虽然人来人往,但也有一些固定的小伙伴留了下来,并愿意尝试基于社区做一些业务性的活动。
当时,我个人的承诺是,所有的吃住招待,我都可以负责报销。如果有人有一些产品想法,我也可以给予早期的支持。
到了 2024 年,市场开始回暖,大家在炒币或者其他方面也有了各自的想法。在这个过程中,早期的团队成员逐渐开始做自己的事情。
但与此同时,社区内部开始出现一些价值观上的分歧,这对社区是有伤害的。社区本身不是一个公司,它没有严格的管理机制,也不能随意开除成员,因此我只能在其中保持某种平衡。
随着人越来越多,社区也开始向去中心化发展,逐渐形成一些小团体和小帮派,大家各自组建自己的项目。在同一时期内,社区内可以看到多个不同的项目同时在进行。
在最初的阶段,这些项目的资金支持主要依赖于社区报销机制。后来,一些项目也开始获得独立的投资。但在社区孵化项目并不容易,去中心化的管理模式使得整体规划变得困难,导致效率降低。
到后期,社区的报销成本变得越来越高。我印象最深的是,最高峰时期,每个月的报销金额能达到大几十万人民币。
在这个过程中,难免会出现“不患寡而患不均”的现象,甚至会有“劣币驱逐良币”的情况发生。因为有些人掌握了社区的资金支出权限,有些人掌握了项目的资源,因此内部也不可避免地出现了一些矛盾。
Yescoin 的后期社区发展过程中,大家各做各的事情。但 Yescoin 这个具体的项目,是我自己拉着我的一位合作了 9 年的合伙人以及外部的一位合伙人共同发起的。大约是在 2024 年 2 月中旬,我和合伙人开始探讨这个方向,2 月 28 日左右确定了项目名称。
在 3 月到 5 月这段时间,Yescoin 增长速度极快。但这里有一个关键的时间点——融资的进展。融资的进度可能没有那么快,而我当时一直在一线推动产品、运营和撮合合作。从所有的工作记录来看,这些事情主要是由我在主导。
其次,随着社区影响力不断扩大,项目指数级增长,导致资金极度紧张。团队需要扩充,但初始核心成员数量不足,因此当时我们处于疯狂招人的状态。但在这个过程中,由于增长过快,部分人员的权限管理变得相对粗放,从而埋下了后续问题的隐患。
在亚非拉研究院这部分,我个人的支出超过 400 万人民币。Yescoin 总共花了 100多万美金。我更倾向于直接给钱,而对于账号管理这方面,确实是有所疏忽的。所以,最初是 Eric 掌握了一部分账号,某个开发持有了一部分账号,还有一位是我们公司的开发人员,也掌握了一部分账号。
然后,大概在五六月份,这个过程中,他们就开始不断调整权限配置,逐步将账号管理集中在杭州团队手里。而且说白了,就是因为 Notcoin 上了之后,社区的氛围开始变得奇怪。因为之前根本没有人会主动来找 Yescoin,但是那时候,项目的关注度高了,大家开始抢资源,开始挑问题。
到 7 月份之后,他们应该是经过几次“排练”,然后就直接宣布,说账号属于他们,而那时候我正好在出差,他们趁这个时间点把权限全部切走了。这件事情发生得很突然,我当时完全没有准备,等我回来后才发现所有账号的控制权已经完全不在我手里了,当时很被动,只能设法去解决问题。双方的信息差也造成了矛盾。一方面,杭州团队那边一直在说钱不够,另一方面,我这边从工作记录来看,他们早就在利用账号权限偷偷导流,把资源转移出去。简单来说,账号在早期确实是在员工手里,但后来,杭州团队逐步通过各种手段,将权限完全掌控在自己手上。
上海团队的一位成员,因为他当时是有权限的。但是,当他到了杭州社区之后,受到了影响,可能可以说是被洗脑了。杭州团队在强调“去中心化”、“自由”这些理念,以及一些利益诉求,而他受到了这种观念的影响,就把权限交给了杭州团队。
其实,当时最核心的权限,最关键的部分是 Bot 账号,这部分最早是上海团队设计并管理的。后来,杭州团队在这个基础上,逐步扩展了自己的权限,开始接管更多的项目资源,也推开了新的 Channel。从整体情况来看,当时上海团队的部分成员,的确是被影响了,而且后来我们发现,有完整的一系列证据,可以证明权限如何被逐步转移。
我手上有融资条款、商务合同,以及一系列相关的文件。所有的公司对应的权益证明,包括我的个人投资记录,都在这些材料里。我完全清楚自己的权益。
理论上在早期的团队成员里,确实可能会有一些期权或股权。但问题是,当时这个事情还没有正式谈成,张弛并没有正式进入股东架构,所以这个事情根本无从谈起。当时张弛他们根本不在股东名单里。Eric 在早期其实只是负责社区运营,另外还有一位是负责设计的。所以,我不可能在每个人入职时都签署股权协议,因为这样只会让矛盾放大。我们的初衷是,两个人或四个人的核心决策,但实际上,当时团队已经发展到十几个人,情况就更加复杂了。
老实说,当时所有人都很兴奋地在做这个项目,我也觉得这个事情能长期发展下去,所以在这个过程中,我一直希望让它更可持续地运作。然而,7 月份的时候,部分人已经在偷偷地卖流量,和外部势力进行私下合作。当他们意识到事情可能兜不住了,就利用这个时间点把账号权限完全夺走。
当时,张弛站出来和我谈判,但他的信息量比我掌握得更多,他用团队内的一些问题来跟我博弈。而实际上,我本身是在和团队谈股权分配、薪资结构,但最终,变成了他们想把整个项目拿走。
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