播客来源： Altcoin Daily
编译：Azuma，Odaily 星球日报
编者按：本文为 Arthur Hayes 近日接受 Altcoin Daily 播客节目的文字版编译。在本次专访中，Arthur Hayes 聊到了当前市场的宏观流动性变化与本轮加密货币市场的大反弹，预测了 BTC、ETH 等主流资产，并详尽披露了关于个人新项目 Flop Network 的设计细节。
宏观流动性与本轮反弹
（背景：上周，美国财政部宣布将扩大对长期国债的回购规模，为债券市场提供更大流动性支持。根据声明，美国财政部对长期国债的流动性支持回购规模将「至少扩大一倍」，由 20 亿美元提高至 40 亿美元，回购对象涵盖 10 年期至 30 年期债券）
· 主持人：我们开始吧。Arthur，你的职业生涯始于花旗银行的交易员，对吧？
Arthur：对，在花旗银行和德意志银行的中国香港分行。
· 主持人：作为出身传统金融体系（TradFi）的人，你认为这些传统机构眼下是如何看待加密货币市场的头条新闻的？站在 2026 年审视加密市场，他们在想什么？
Arthur：「可持续性」—— 我认为这是如今整个传统金融圈都在讨论的新词。
高达 40 万亿美元的美国国债、不断攀升的利息支出，以及许多其他主要国家主权债务市场的困境，导致他们开始担忧：「我手里持有的这些国债 5 年后还值钱吗？通胀会不会再度飙升？我配置的资产对不对？」
显然，美国财政部长斯科特·贝森特启动国债回购操作之后 —— 或者说至少将长端国债授权回购额度翻倍 —— 市场的反应正好印证了这一点。
这一切都在加剧恐慌：「天啊，我持有这么多美国国债，但它们的表现远落后于其他所有大类资产，我为什么还要拿着它们？」
而且事实一再证明，当你真正需要抛售变现时，美国政府根本不允许你随意抛售。
· 主持人：那他们怎么看待加密资产的？他们已经被债务和国债搞得焦头烂额了，加密资产是不是根本入不了他们的法眼？
Arthur：不，我认为 加密货币恰恰是唯一的泄洪阀（release valve），是央行印钞最纯粹的释放通道。 随着市场对美国采取隐性或显性收益率曲线控制（YCC）的担忧不断加剧，比特币和加密资产的价格就是那个泄洪阀。
所以在财政部声明发布后，你隔夜就看到了加密货币迎来了弹簧式的反弹。
· 主持人：我记得回购额度只是翻倍到 20 亿到 40 亿美元左右，并不是什么天文数字……
Arthur：没错，从 20 亿翻到 40 亿或者几十亿，金额本身不算夸张，但它释放了信号，这是一个风向标。
此外，美联储那边根本不会加息，尽管从通胀数据、美国经济增长，以及 2 年期国债收益率比有效联邦基金利率高出 50 到 60 个基点来看，美联储本该加息，毫无疑问该加。但他们为什么不加？因为财政部需要大量发行短期国库券（T-bills）在市场上做各种腾挪操作，因为长端债务已经没人愿意接盘了。
· 主持人：对于过去一两年刚进入比特币领域、还在努力理解宏观经济的新人来说，简单来说，美债回购对他们意味着什么？
Arthur：这意味着更多的流动性 —— 更多的法币去追逐有限的硬资产，而比特币就是其中之一，所以价格会大幅上涨。 这正在重演走向 2008 年的剧本，重演催生比特币诞生的那条路。
这也正是你投资比特币的终极逻辑，当所有人恍然大悟 —— 「天哪，这些美国国债根本不值钱，我换不来任何实物资产，由于市场被高度操纵甚至无法正常交易，我需要真正的价值存储手段，需要一种能直接受益于海量美元追逐稀缺资产的标的」，最好的选择就是比特币。
这是它 2009 年诞生时的初衷，自那以后也从未改变。当然它会随着流动性周期起伏，但如果你要讨论一个让全世界看清「皇帝没穿衣服」的关键时刻 —— 当全球最大的主权债务市场让所有人开始恐慌收益率曲线控制（YCC）即将来临时，比特币的价格很快就会飙升到几十万美元。
· 主持人：2008 年大金融危机爆发时你就在市场一线，当时他们也在回购债券吗？崩盘前一两年的市场走势和现在类似吗？
Arthur：2008 年危机爆发时，他们做的第一件事就是救助贝尔斯登（Bear Stearns）—— 不算直接救助，而是让杰米·戴蒙（Jamie Dimon）以每股 2 美元的白菜价收购了贝尔斯登，美联储还提供了大笔贷款，对摩根大通来说完全是超级大礼包。
那是第一个危险信号。接着他们自诩推崇自由市场，任由雷曼兄弟倒闭，结果发现自己根本承受不起自由市场的代价。
随后各大银行 CEO 纷纷坐上火车 —— 那些平日里怎么可能坐火车的大佬，因为拿着纳税人的钱不得不装出谦卑的样子 —— 他们坐火车赶到华盛顿，下跪求饶，最终拿到了 7000 亿美元的救助资金。
然后普通老百姓怒了：「凭什么高盛的高管照样拿巨额年终奖，而我仅仅因为断供房子就要被银行收走？他们也没还钱啊！凭什么高盛和 AIG 能被政府救助拿钱走人，而我却落得流落街头？」
这就是比特币诞生的背景。我虽然不认识中本聪，但如果你去读白皮书字里行间的措辞以及它发布的时间节点，就会明白比特币问世的直接诱因之一，就是美国在 2008 年危机后的救助行动中彻底违背了维持稳健货币的承诺。
· 主持人：那么展望 2026、2027 年及以后，他们的政策工具箱里还有哪些流动性底牌可以打？接下来会发生什么？
Arthur：显然， 贝森特重点透露的杀手锏就是 FEMA 回购工具。
你想想看，全球有那么多外国政府持有美债，其中最典型的就是日本 —— 他们手里握着大约 1 万亿美元的美债。日本现在需要提振日元汇率，需要资金回流国内以支持再军事化、补贴因通胀受苦的民众。日本已经释放信号，要调整政策，鼓励企业、私营部门以及政府相关机构抛售海外资产（也就是美股和美债），卖出美元换回日元带回国内建设日本。欧盟、德国以及许多其他地区也是如此，他们都要花钱 —— 无论是军费开支还是各项社会福利，而他们的大量资产全扎堆在美国金融市场。
他们不得不卖，但美国绝不能承受最大买家变成最大卖家，因为那会彻底摧毁市场。过去二三十年美股美债能独领风骚，全靠这些国家持续买入；一旦资金流向逆转，股债市场就会深不见底，这是美国绝对无法接受的。
因此他们推出了这个措施 —— 算不上威胁，而是安抚：「各位，我们要把 FEMA 回购工具的交易对手上限直接取消（变为无上限）。如果你想抛售手中的美债，别在市场上砸盘，直接来找美联储。美联储会印钱给你美元，我们把这笔借贷不断展期。你拿走美元去外汇市场上卖掉换回你本国货币。」
美国政府希望弱化美元，世界其他国家也是如此。 这是一种既能弱化美元又不会反噬美国本土金融市场的操作，而承受这一切的唯一泄洪阀，就是美联储的资产负债表。
我认为这才是比国债回购更重磅的信号，尽管目前他们还没完全落地。这需要沃什、约翰·威廉姆斯（John Williams）以及美联储副主席杰弗逊（Jefferson）达成幕后共识。但他们最终一定会推行，也许会在杰克逊霍尔全球央行年会上正式公布。
归根结底，贝森特已经给我们指明了方向 —— 通过美联储无上限印钞来吸收美债及其他美元资产的潜在抛压，从而大幅扩张资产负债表。这是最核心的宏观主线。所谓的回购只是一次回踩测试，让我们看清了他们的痛感底线 —— 10 年期美债收益率 5% 的关口，一旦收益率有突破该水平的迹象，他们就会沿着印钞这条路一路狂奔，直到走向彻底公开的收益率曲线控制。
我从来不看技术分析
· 主持人：Arthur，你是永续合约（Perp）的发明者或创始人之一，对吧？
Arthur：没错。
· 主持人：有些人甚至称你为「永续合约教父」。你听过这个说法吗？
Arthur：听过，谢谢。
· 主持人：哈哈，这是网友封的，不是我说的，但大家确实都这么认为。对于广大交易员来说，你认为目前比特币特别值得关注的技术形态（TA setups）有哪些？当你看比特币的技术面时，你通常关注什么？
Arthur：老实说，我其实不太看技术分析。 我关注一个叫 Milton Berg 的人，他是做美股技术分析的。 目前比特币更像是美股市场的追随者，如果美股的叙事破裂 —— 因为大家都是在加杠杆持有同样的东西 —— 当人们被追加保证金（Margin Call）时，他们只能卖掉能卖的东西，对吧？比特币属于流动性较好的资产，你只能卖掉它。所以 我主要是跟着他的买卖节奏来观察。
至于我对自己，对比特币并不会做特定的技术分析。我觉得 6 万美元是个关键点位，10 万美元显然也是，之前的历史高点 12.5 万或 12.6 万美元也是重要关口。至于这中间的波动，我不会钻牛角尖去短线操作。这不是我的风格。
· 主持人：我不想替你说话，如果我说错了你纠正我。我们能不能说，对于任何一个已经实现产品市场契合度（product-market fit）的资产来说，200 日指数移动平均线（200-day EMA）是最值得关注的技术指标之一？
Arthur：也许吧。但我可以告诉你，我从来不看它。
我更看重的是「氛围」（Vibes）。
· 主持人：氛围？
Arthur：对，宏观叙事和直觉氛围。我喜欢看氛围，因为归根结底，我们都要给自己内心讲一个为什么要买、为什么要卖的逻辑故事。当然，流动性逻辑最好能与某种情绪氛围或趋势契合，因为你不会想在氛围极度狂热时进场，而是要在趋势刚从水面冒头、资产还不受待见（Unloved）时进场。这就是为什么我喜欢以太坊（Ethereum），我认为在这一轮加密市场的流动性反弹中，它的表现会跑赢其他所有大市值加密资产。
大市值山寨，最看好 ETH
· 主持人：好，那我们就来谈谈这个。因为在我看来，如果你必须选择另一种山寨币，所有信号似乎都表明，ETH 至少还有一轮周期，甚至可能还有更长的发展空间……各大机构在以太坊上建链，它也拥有最多的稳定币，买 ETH 似乎仍然是一件很安全的选择。
Arthur：是的，Robinhood 的 RWA 叙事是一个不错的故事。当然，真正流向基础层的 Gas 费用其实非常少，但这并不是重点。
重点在于叙事。而且在这一轮周期里，ETH 还没有突破 2021 年的历史高点 —— 5000 美元。相比之下，几乎所有其他主要的超大市值加密资产，在这一轮周期中都已经突破过此前的历史高点。所以 ETH 是落后的。这正是我喜欢它的原因。
而且需要强调的是，ETH 不会马上归零。我不认为自己会在某天早上醒来时，发现 ETH 因为某件事情突然下跌 75% —— 当然，这种事情也的可能性也绝非零。但以太坊从 2015 年就已经运行至今。相比之下，有些其他区块链才存在了两年、三年，甚至更短。所以，后者的风险要大得多。
因此，在我们的投资组合中，相比任何其他加密资产，我会更放心地给 ETH 的多单配置更大的名义仓位。原因很简单，林迪效应，毕竟以太坊已经存在了这么久了。
· 主持人：如果有人问你「为什么选以太坊」，你会怎么回答？其他链也有各种各样的功能，比如 Solana 更快，谁谁谁花样更多等等。从你的角度来看，什么更重要？是网络规模，还是速度？低成本？
Arthur：我认为问题归根结底，在于 谁拥有最大的开发者社区。答案就是以太坊。
我不在乎其他那些花里胡哨的功能。你告诉我，有哪一个 DeFi 基础设施，是最早在以太坊之外的其他网络上创造出来的？所以，创新的活力在这里，开发者人才也在这里。确实，有人会拿走这些点子，在 Solana 或其他平台上包装得更性感吸睛，那些人也确实赚到了大钱。但那是过去一两年的事了。Solana 最近又拿出了什么？以太坊过去四五年也确实没给我带来太大惊喜，但正因如此，我认为它是下一阶段跑赢大盘的绝佳标的。
· 主持人：假设未来 5 年内（不管是 2 年还是 5 年）比特币涨到 20 万美元，以太坊会处于什么价格位置？
Arthur：我不知道价格会是多少，也许到 2 万、2.5 万，甚至 3 万美元吧。
· 主持人：根据历史汇率走势，就像 Tom Lee 那套根据历史数据推演的逻辑 —— 以太坊是比特币的高 Beta 资产，如果比特币能达到这个价位，通常以太坊的涨幅弹性会放大？你认同吗？
Arthur：基本上是这样。你想想看，现在比特币的市场占有率（Bitcoin Dominance）大概在 60% 左右。在 2020 到 2021 年的「DeFi 之夏」，它曾跌到 25%~26% 左右。我不认为它会再跌到那么低，但降到 40% 是有可能的，而这一过程绝大部分将由以太坊驱动。因为它是体量最大的资产，没有其他任何资产能涨得又多又快，从而实质性地压低比特币的统治地位。
· 主持人：这样推算下来，以太坊价格就会超过 2 万美元。
Arthur：差不多吧。
Clarity 法案，鸟用没有
· 主持人：Arthur，你是一个氛围型交易员，而且已经在市场里交易了几十年。那么，美国的 Clarity 法案对于加密货币来说有多重要？
Arthur：微不足道，根本无所谓。谁在乎呢？
· 主持人：你讨厌它？
Arthur：我不讨厌它。如果你是一个在美国做加密项目、需要从美国风投那里拿钱的人，我完全能理解你为什么喜欢 Clarity 法案。你希望通过监管建立护城河，利用在法务律师上砸的钱来阻止竞争对手。我 100% 理解这种逻辑。
但这根本不是我在加密货币领域的投资方式，那样玩我还不如直接去买美股。如果那是你的游戏规则，那你自便。
我认为 Clarity 法案对美国本土的加密生态、真正的创新以及那些有市场需求的有用项目来说，是个很糟糕的东西 。比特币从 2009 年到现在不需要 Clarity 法案，未来也不需要。它需要的是什么？是财政部长为了拯救美债市场而加大隔夜回购规模，或者美联储印钞协助日本将美债置换为现金 —— 这才是比特币需要的。
Clarity 法案翻来覆去聊了快两年，但我们最近迎来的一波大行情，核心原因依然是市场意识到美国的债务问题不可忽视，收益率曲线控制（YCC）即将来临。
· 主持人：它无疑会利好 ETH……
Arthur：（打断）也许吧。但你想想这个问题，美国政府和资本市场毫无疑问在大力推动 AI，他们正在把钱源源不断导向 AI。他们或许也希望资金流向稳定币，因为这能提振美债需求。
可问题是，美国国防部或财政部买入过 Circle（USDC 发行方）的股权吗？他们可是直接入股了稀土矿商、英特尔、IBM 和其他一堆公司。政府对加密资产企业的救助在哪里？根本没有。 他们嘴上对某些法案高谈阔论，但实际上他们全力押注的是 AI ，为银行修改规则以便在其资产负债表上承载更多 AI 资产，甚至拿法案拨付的资金直接入股企业。
那对加密行业的支持呢？对 Circle 的救助在哪里？给 Coinbase 的直接注资在哪里？他们表面上说得天花乱坠，但在真金白银层面，他们没有给加密行业投一分钱，全都是客套话。
· 主持人：我们的播客节目在全网拥有超过 400 万加密投资受众。据证实特朗普家族也是我们的观众。如果唐纳德·特朗普现在正看着节目，关于 Clarity 法案，你想对他说什么？
Arthur： 直接否决（Veto）。
· 主持人：永久吗？
Arthur：我没说永久，否决掉就行了。
· 主持人：很有意思。特朗普先生，如果你在看，请在评论区留言。不管怎样，本周白宫峰会上，SEC 和 CFTC 正在推动相关措施，你怎么看 SEC 和 CFTC 现在全面转向支持加密货币？
Arthur：挺好的，对美国本土企业有利，我支持，对此我没什么负面看法。
BTC 价格预测：年底会突破新高
· 主持人：接下来我们玩个小游戏，请根据直觉给出真实回答。如果发生以下情况，原因是什么，市场下一步又会怎样。第一个问题，如果比特币明天跌到 35000 美元，原因是什么？接下来会发生什么？
Arthur：Michael Saylor（Strategy CEO）爆仓了，被迫一次性抛售他所有的比特币。
· 主持人：这会导致我们进入长达几十年的熊市，还是说……？
Arthur：不，这就是所有人都在等待的「投降式抛售大阴线」（Capitulation candle）， 那是最好的抄底时机 ，相当于 2020 年 3 月的闪崩时刻。而且政府必然会继续印钞，所以即便短期出现错配，直接抄底就行了。
· 主持人：如果比特币明天暴涨到 120000 美元，原因又会是什么？市场会如何反应？
Arthur：美联储决定取消外国和国际货币当局（FEMA）回购工具的交易对手上限。接下来，比特币会迅速冲向 50 万美元。
· 主持人：因为大家的仓位都配置不足？
Arthur：没错。而且既然创了历史新高，大家就会觉得重新进场很安全了，这属于动量交易（Momentum play）。
· 主持人：这两个都是极端情况。现实来看，你认为今年年底比特币会在什么价位？
Arthur：突破历史新高，达到 126000 美元左右。
· 主持人：这个目标很宏大。最后还有两个问题，作为一个长期投资者，如果必须说出一件让你在把主要仓位放在加密市场时感到彻夜难眠、担忧不已的事情，那会是什么？
Arthur： 战争 。因为归根结底，如果连电都被切断了，加密货币也就荡然无存了。到那时你还剩什么？电子美元吗？那东西能顶用吗？还是靠法币，实物黄金，或者枪吧……这关乎整个社会秩序的崩溃，可能不一定非要是全面战争，比如某场网络攻击瘫痪了互联网或供水系统，让我们直接倒退回《疯狂的麦克斯》里的废土状态。
· 主持人：你认为那种情况会先击垮那些更脆弱的底层协议，然后才是比特币吗？
Arthur：都啥时候了，谁 TM 还在乎那些脆弱的协议？到时候你得拼命跟周围的人建立协作机制，搞清楚到底什么东西才能换取别人的生存物资和时间。
· 主持人：对于现在刚刚开始做交易的人来说，他们看到 Arthur Hayes，可能会想「这个人的发展轨迹我很喜欢，我也想像他一样学习交易」，对于他们，你有什么建议？
Arthur：耐心和专注。市场存在的目的，是拿走你的钱，而不是帮你赚钱。
所以， 你必须有耐心，必须要专注，而且要多读书 。
· 主持人：那你最喜欢的一本书是什么？
Arthur：《股票大作手回忆录》（Reminiscences of a Stock Operator），讲的是美国大萧条时期的传奇投机客杰西·利弗莫尔（Jesse Livermore）。
再次创业，Flop Network
· 主持人：Arthur，来聊聊你的新项目吧。听说你正在发一个山寨币，给观众们介绍一下这是个什么项目？
Arthur Hayes：它叫做 Flop Network。Flop 这个名字来自 floating-point operations per unit of time（单位时间内的浮点运算次数），也就是我通常所说的算力。
它的核心逻辑是这样的。有一天我就在想，Token 的价值到底是什么？我花了大把的钱用于那些 AI 聊天机器人，它们按 Token 计费，但到底什么是一个 Token？我找不到一个统一标准，每个模型在底层数据结构上对一个 Token 的定义都不一样。
好吧，我开始意识到或许是我问错了问题 —— 因为我知道无论你处理什么 Token，本质上都是在指令计算机去干活，而计算机的工作量就是每单位时间的浮点运算次数（Flop）。因此我的下一个问题是，全球有没有一个统一的市场，能让我查到用某种货币计价的 Flop 单价？
我查了一圈，根本找不到这样一个市场，能让我直接用美元、日元、比特币或稳定币在计算机网络上去按验证方式购买算力。这是个很有意思的发现， 目前没有任何途径能让你把某种货币单位一步到位直接兑换成算力 。
随后我就想到，AI Agent（智能体）支付体系未来将是极其庞大的，对吧？无论什么货币最终成为智能体经济的通用货币 —— 不管谁拥有这个网络，是一家上市公司、一家中心化企业，还是像 Flop Network 这样去中心化的网络 —— 其规模都会非常惊人。
因为我相信所有倡导者的判断 —— AI Agent 经济在当下和不远的未来都将是一件大事，但归根结底，人类为什么要使用某种货币？
你可以用美元去付钱给别人，是因为对方原因接受美元，并且知道只要想把美元变成卡路里（食物），一步就能完成 —— 直接去超市，递出美元，买到食物，维持人类的生存。这就是为什么人们愿意为美元工作并接受它，而不是其他东西。
如果把这个逻辑套用到脱离人类语境的 AI Agent 身上 —— AI Agent 需要吃的是算力（每秒浮点运算次数）。因此，它们在智能体经济中使用的货币，最好能以透明、无限制的方式，一步轻松兑换成算力。
而目前市面上现有的东西都做不到这一点。所以我想，如果我要为智能体打造一个货币支付网络或商业网络，它必须与算力直接锚定。因此首先要构建的，就是一个 拥有原生货币的算力现货市场 ，这就是 Flop Network。
我们创造了「有用推理证明」（Proof of Useful Inference） 的共识机制 —— 矿工为这个网络完成以 Flop 为计量单位的任务，赚取我们凭空创造出来的代币 —— 就像当年的比特币一样。我们要推动 AI Agent 在商业行为中使用这种代币，并用它来存储它们的记忆与存在本质。正如记忆赋予了人类意识，AI Agent 也需要一种去中心化的方式来存储上下文和记忆，让它们无需任何人的许可就能随时访问。当「AI 的食物」（算力）加上「AI 的记忆」（存储）结合在一起时，你就拥有了持有并使用这种代币币的绝对理由。这就是我们在 Flop Network 上押注的逻辑。
当然，想法再好，但如果从零开始、一个人都没有，还是很难启动一个网络。因此我们再次利用了这个叫「Token」的魔法工具。我知道对很多人来说 Token 已经被污名化了，因为很多团队滥用了它的力量，搞一轮大规模预售，把钱塞满自己的腰包，开豪华派对，然后代币上线就暴跌 99%，GitHub 上的代码提交直接归零……随便翻一个项目可能都是这样，观众们肯定见多了。
· 主持人：这是行业屡见不鲜的老套路了。
Arthur：没错，但鼻祖比特币当年可不是这么干的。你是通过参与来获得比特币的 —— 作为矿工为网络提供电力和算力，从而赚取货币。
当然，比特币花了好几年时间才沉淀出足够的货币流动性和市场契合度（PMF）来把飞轮转起来，但 AI Agent 货币的标准很快就会尘埃落定，我们等不了那么久，不能搞个每区块固定释放然后等上五年看它有没有价值。所以我们利用 Token 来激励那些做出有益行为的人——我们要搞一次大规模空投。
你无法直接掏钱买 FLOP，只要你做了有利于网络的事，我们就送你 FLOP。矿工搭建机器并在测试环境中验证我们的技术可行，我们就给你发 FLOP；AI Agent 来免费调用，我们也给你发 FLOP……尽情去试吧，就算你在测试网上跑 50 万亿次「Hello World」我都无所谓，那是你真正可以调用的真实算力。
把 FLOP 集成进你的测试框架和工作流中，去弄明白无论是作为指挥 AI Agent 的人类，还是作为自主行动的 AI Agent，你能用它做些什么。 我们会把代币免费送给你们 ，然后我们希望的是，等到主网（Mainnet）上线、这种货币真正拥有市场价值的时候，你会想要使用它，因为你已经拥有它了。
这就是 Flop Network 代币经济学的大致逻辑，虽然白皮书还没正式发布，但这就是我们的核心理念。对于投机者来说，我认为 这是你能以零成本参与建设宇宙已知下一个生命形态（AI）的下一代底层网络的极罕见机会。
想想看，马斯克、奥特曼（OpenAI CEO）和达里奥（Anthropic CEO）拿走你所有的数据，然后在上市时按 2 万亿美元的估值卖回给你。
而我的主张是：过来参与，做些有用的工作，帮助这个网络成长，你就能通过空投获得这种货币；主网上线后你也可以直接买，这里没有任何排在你前面的优先轮或需要先套现的 VC。我们像一个真正的社区一样共同发展，要么一起成功，要么一起失败。
我之所以这样设计，是因为只有这样才行得通，只有这样才能打败那些能用荒谬估值的股票来挖人的中心化巨头。这就是 Flop Network 的核心愿景。
· 主持人：为了确认我没理解错，我想问个问题。如果你现在想调用 Claude 或其他各种 AI，你需要购买算力，而这些现在都是以 Token 形式计价的，但目前各个公司或应用之间缺乏统一的市场和明确的价值衡量标准。所以你们要做的是一个算力交易市场，让大家可以在这些算力 Token 之间进行流通交易？
Arthur：你可以处理任何类型的数据，但它都会以真正底层的核心指标 —— 单位时间内的浮点运算次数（Flop）来计价。你可以向网络发布请求：「我想跑这么多 Flop，延迟要求是这个，要调用的 AI 模型是这个。」
之后，你可以和矿工在链下建立连接并处理数据，实际执行完毕的凭据会被发布到链上打包进区块，矿工据此获得代币奖励。这就是「有用推理证明」区块链。
· 主持人：Flop Network 主要是面向谁的？是针对区块链或企业、面向个人用户，还是面向 AI Agent？谁会是 Flop Network 最核心的参与者和使用者？
Arthur：AI Agent。
· 主持人：所以这是为 AI Agent 数量远超人类人口的未来世界而构建的？
Arthur：没错。
· 主持人：Arthur，你还提到了空投，具体比例是多少？是空投 5%、30%，你们团队自己会保留多少代币？
Arthur：空投比例大约是 —— 当然这一切后续都可能调整，因为我们公布的目的就是为了收集大家的反馈 —— 大约是 10 年总供应量的 20%。
由于它底层锚定的是一种大宗商品（算力），因此它会有持续的通胀，严格来说它并不算一种「货币」。所以我们的目标是将 10 年供应量的 20% 用于空投。
至于我们自己怎么赚钱，我们有一家名为 Flop Labs 的私营公司，我们会在前两年（也就是第一次减半前）从每个区块的补贴奖励中提取极小比例的分成，两年之后这个比例直接归零。所以要么我们做大做强，要么一无所获—— 这就是我们的变现机制。
· 主持人：很多关注 Altcoin Daily 和整个加密圈的人都是想来赚钱的，他们想要的是不会被严重通胀稀释的代币。很多代币在最初几年都号称免费，但通胀却极高，我们不谈币价走势，可确实有太多代币因无节制通胀最后沦为空气。你在设计 Flop Network 时关注了什么？做了哪些改动来让它与众不同？
Arthur：首先，必须建立一个闭环的「实际使用经济体」（Circular economy of use）。归根结底，项目必须有人真正使用。如果我们把本职工作做好 —— 观众在测试网上帮我们做测试，我们把 FLOP 代币交到真正需要使用它的群体（即 AI Agent）手中，且它们认同拥有这种可一步直接兑换去中心化算力、并能通过消耗 FLOP 存储自身「数字化人格/记忆」的代币具有实际价值 —— 那么市场上就会产生持续的需求和买盘。AI Agent 为了开展商业活动，会主动从需要支付电费账单并赚取资本回报的矿工手里买入代币。这就是它底层的押注逻辑。
其次，对于人类投机者来说，逻辑就变成了 —— 如果现在有 10 亿个智能体，而我认为未来 5 年内会达到 1000 万亿个，只要它们使用这个网络，代币的价值就会达到一个不可思议的天文数字。所以投机者也会买入并持有。这就是作为投机者所做的押注。
· 主持人：我记得在以往的采访中，你对市面上主流加密货币最大的批评之一就是它们没有采用类似 Hyperliquid 的回购销毁模型。你曾说 Solana 应该将代币回购写入协议底层以推高币价。FLOP 会采用类似 Hyperliquid 的机制吗？
Arthur：不会，因为 FLOP 并不是一个以营利为目的的商业实体。Hyperliquid 是一个盈利实体，它是一家交易平台，能产生收入； 但 FLOP 协议本身不产生任何收入。
· 主持人：但它更接近 Solana 吧？
Arthur：我觉得它其实更接近比特币。因为 Solana 还可以运行智能合约，而我们刻意砍掉了所有这些功能。FLOP 只做一件事 —— 给算力现货市场定价，并允许存储智能体记忆 ，仅此而已。
你不能用它来写智能合约，功能极其克制。比特币通过消耗电力来解数学谜题，而 FLOP 是通过为网络用户处理推理请求来出块，所以它更像比特币 —— 比特币网络自身也没有任何营业收入。
· 主持人：收入直接作为区块补贴全额给到矿工。
Arthur：没错，然后补贴会随着时间推移逐步递减。
· 主持人：问这些问题我是想彻底理清逻辑，如果问得幼稚别介意。
Arthur：完全不会，这正是我来接受采访的原因。
· 主持人：在我入圈近 9 年的时间里，我见过诸如「碳排放积分代币化」这类传统资产上链的叙事，号称是区块链的巨大机遇，但我从未见过有哪一个真正跑通并为持币人创造了价值，甚至很多项目都销声匿迹了。FLOP 和这些有什么不同？
Arthur：既有相似之处，也有本质不同。归根结底，核心前提在于 —— 你是否相信未来会存在一个 AI Agent 经济，且流经 AI Agent 之间的价值规模将远超人类经济。
如果你相信这一点，那它们必须借助某种货币来构建商业体系。这个货币会是什么？FLOP 正在争夺这个生态货币的位置。别人也在尝试，大家实现价值沉淀的理论路径不同。
我们的逻辑是，AI Agent 持有 FLOP，就像人类持有法币一样。人类持有法币是因为出门过马路就能买到维持生存的卡路里；而作为 AI Agent，它不需要卡路里，它需要发起计算请求来履行经济实体的职责，这就需要支付货币。因此，AI Agent 经济的通用通货，理应就是那个能直接兑换为算力的代币。这就是核心假设。如果这一前提不成立，整个项目就会崩塌。但如果你相信 AI Agent 经济会超越或逼近人类经济，且 AI Agent 必须消耗算力，那么顺理成章地，它们使用的货币必须能以最短的路径兑换成算力。
· 主持人：你认为 FLOP 未来能进入加密货币市值前十吗？
Arthur：绝对可以。
· 主持人：比以太坊还大？进入前二？
Arthur： 绝对是前二。要么成为一切，要么归零。
· 主持人：仅次于比特币？
Arthur：没错。这就是那种非黑即白（Binary bets）的赌局：你要么成为整个 AI Agent 经济的基础通货，要么什么都不是。我喜欢二元博弈，就像当年赌「比特币衍生品到底会不会成气候」一样。关键在于，你投资的项目或公司是否处于争夺王座的候选赛道上？显然这个桂冠不会在一两年内决出，但如果市场形成共识，相信未来 FLOP 会成为已知宇宙中最大经济体（AI Agent 经济）的核心货币，那它的市值完全足以与比特币比肩，甚至超越比特币。
· 主持人：Arthur，你是加密圈的骨灰级元老（OG），经历了行业最初的时代，同期的还有 Erik Voorhees、CZ、Brian Armstrong 等人。FLOP 团队里还有哪些公开的知名人物？以你的号召力可以招募到任何人。
Arthur：目前公开的没有。我们的 CTO 很厉害，他以前在 BitMEX 跟我共事过，是我们当时最顶尖的工程师之一。至于我能为项目带来什么？我能上你的节目向数百万人宣讲，吸引全网的注意力。
接下来就是执行力的问题：要么做成，要么失败。我们必须把经济激励机制交到社区手中去推动它落地。技术开发只是一部分，很多项目搞砸的根源往往在于代币经济学设计 —— Token 是解决人类协作难题的绝妙工具，但常常被滥用。
在见证了无数项目的成败后，我认为我们的架构是正确的，成功所需的要素已经全部就位。当然，最终能否成事还需要运气和执行力，但至少该做的事情我们都做到了极致。
· 主持人：对于 Altcoin Daily 的观众来说，不论资金多寡，大家现在都有机会零成本参与并赚取 FLOP 代币，毕竟它目前还没上线、没有任何价格。具体的时间线是怎样的？
Arthur：关于空投时间表 —— 我们预计今年 10 月下旬上线测试网，预计运行 90 天左右；如果没有重大问题，主网将于明年第一季度正式上线。
有些人会跑来问我：「我又不是矿工、验证节点或 KOL，我怎么拿代币？」
很简单，届时只需创建一个钱包，去水龙头领取测试网 FLOP 并花掉它。如果你领了测试币却不在网络上进行实际交互使用，它就没有任何价值，也不会计入主网代币的兑换权重。我们只奖励真实参与的人。你无法花钱买到这个代币，任何声称私下向你售卖的都是骗子，项目没有任何公募或预售。
想买的话，等明年主网上线后去二级市场买矿工抛售的代币。 如果想免费获取，就来创建钱包、使用平台、帮你的 AI Agent 完成接入 ，我们就会发放可兑换为主网代币的积分份额。
· 主持人：达拉斯独行侠队老板马克·库班（Mark Cuban）一周前发推说「AI 算力将成为新的加密货币」。你看到了吗？
Arthur：没看到。
· 主持人：但趋势显然已经很明确了。
Arthur：这个概念本身并不算新鲜，很多人都表达过类似观点，甚至黄仁勋也说过未来可以用算力单位来进行支付。
核心问题在于，你如何落地实现？如何解决大规模协作难题？答案依然是公链配合原生代币的去中心化架构，只要代币机制使用得当。
过去很多项目之所以没有成功（除了比特币等极少数奇迹），是因为大家搞错了代币的用途 —— 他们只想从知名 VC 那里拿到 5 亿美元的大额融资，然后大肆宣扬。
我记得有人整理过一张表格，上面列了一批顶级融资项目，累计融了十几亿美元，结果一查链上活跃度，过去半年全网消耗的 Gas 费加起来才 24 美元，极其讽刺。
这就是对代币这一工具的滥用。只要机制设计合理，人们愿意为了获取有价值的资产付出大量劳动；与其把代币折价预售给那些只会坐享其成的 VC、导致代币上线后一路阴跌，不如直接把代币分发给真正的网络建设者。
