《Money Travels》播客第4季第3集，几十年来，全球金融体系就像一座“巴别塔”：银行、钱包和区块链各自使用自己的语言，无法高效协同。这种碎片化造成了巨大的低效，让数十亿美元资金变成无法有效流动的“沉睡资金”，也让数十亿人被排除在全球经济之外。
Thunes 副首席执行官 Chloé Mayenobe 正在打造一个“通用翻译器”来解决这个问题。在本期节目中，Chloé 讨论了移动优先经济的崛起、为什么 稳定币 是实现 7×24 小时流动性的关键，以及严格合规如何成为她在构建一个覆盖 70 亿个 端点网络 时的竞争优势。
Takeaways：
Max：
大家好，欢迎收听新一期由 Visa 呈现的《Money Travels》。在这个节目里，我们会探索数字金融领域那些正在改变全球各地生活和生计的非凡创新。我是 Max。今天我们要问的是：为什么全球金融系统会说这么多种不同的“语言”？我们是否终于能够为金钱构建一个“通用翻译器”？今天帮助我们深入理解这个问题的是 Chloé Mayenobe。她是 Thunes 的副首席执行官。她是一位运营型领导者，以能够把复杂的金融愿景转化为坚固可靠的基础设施而闻名。我们将讨论 Chloé 关于移动优先经济的理念，以及连接下一个十亿用户的挑战。我们也会探讨 Thunes 如何解决每年让企业损失数十亿美元的流动性陷阱。我们还会看到，为什么 2026 年将成为金融基础设施“证明自己”的一年。Chloé，欢迎来到节目。
Chloé Mayenobe：
我很高兴来到这里。
Max：
我们这个节目有一个新传统。我们会问一些快问快答的问题，希望你能给出非常快速的回答，就是脑子里第一个出现的答案。所以我想问你的第一个问题是：你会如何向一个 10 岁的孩子解释你的工作？
Chloé Mayenobe：
人们和企业一直都需要把钱发送给其他人和其他企业。我们的工作就是确保，当我们把钱发送到另一个国家时，它能够立刻到达，而且不会卡在“交通堵塞”里，也不会在边境“丢失”。
Max：
关于资金流动，哪个国家做得最好？
Chloé Mayenobe：
这里绝对没有赢家。Thunes 的构建目标是连接 140 个国家，并确保这些交易能够成功。所以没有赢家。
Max：
好吧，没有最偏爱的孩子。
Chloé Mayenobe：
没有。
Max：
没有。
Chloé Mayenobe：
我不想有一个最喜欢的孩子，因为那就意味着其他孩子好像没有那么好。
Max：
非常好的回答。好，下一题。哪一种货币是最难移动的？
Chloé Mayenobe：
这和刚才的问题一样。我这里没有最可爱的孩子。从我的角度来看，没有赢家。我们在全球范围内移动 80 种不同的货币，而这些货币中的每一种都会带来不同的挑战。这正是我们擅长的地方，也是我们正在解决的问题。这也是我们诞生的原因。我们移除我们成员面临的痛点，并且由我们来处理复杂性。
Max：
所以越难越好。这就是我听到的意思。那你最想禁止的一个行业流行词是什么？
Chloé Mayenobe：
“无缝”。
每个人都在把“无缝”当成一个营销标签。无缝是极其艰难的工作，极其艰难。作为一个行业，我们应该停止这么说，而是开始证明它。
Max：
好，挑战接受。那下一个问题可能是我最喜欢的。现金、卡、手机，还是加密货币？哪个会最先消失？
Chloé Mayenobe：
你会讨厌我的答案，因为它们都不会消失。
它们都有自己的角色。真正会消失的，是那些没有依靠它们全部的企业。
Max：
是什么让你对资金流动的未来抱有希望？
Chloé Mayenobe：
我们正在做的事情。互操作性，规模化的互操作性，让所有人都连接在一起。
Max：
这就是快问快答部分。我想先从你刚才提到的互操作性开始，或者说从它背后的问题开始，也就是碎片化。我们知道，这个行业往往是在孤岛中运转的，对吧？每个人都在自己的孤岛里做自己的事情。这可能也是为什么它并不“无缝”的原因。但为什么会这样？为什么我们会有这么多不同的孤岛？
Chloé Mayenobe：
我通常会说，在这个行业里，我们有三个生态系统。我的意思是，银行、移动钱包和稳定币。银行说的是 SWIFT 的语言，或者说大多数银行说的是 SWIFT 的语言。钱包说的是自己的语言。所以你看 GCash，你看 M-Pesa，那些了解的人会知道，每一个钱包都有自己的语言。它们是一个社区，但它们各自说着自己的语言。然后现在又加入了区块链，而区块链说的是区块链的语言，这是另一种语言。
它们本来就不是被设计成彼此沟通的。除此之外，你还要加上我所说的监管差异。每个司法辖区都有不同的规则、不同的运营方式，这使得要在它们之间构建一座统一的桥梁变得非常非常困难。所以结果就是，资金移动得非常慢，因为它必须经过很多翻译者、很多中介，才能从 A 点到达 B 点。而这里正是我们的独特位置，也就是 Thunes 的独特位置：去弥合这些鸿沟，把这三个生态系统整合到一起。
Max：
你能不能解释一下这种碎片化的影响？为什么这种碎片化和这种彼此割裂的方式，实际上会同时伤害消费者和企业？
Chloé Mayenobe：
是的，我们这里谈的是资金流动，所以我们谈的是钱。首先，它造成的第一个障碍，我会说是焦虑。谈到钱，钱对一个个人、对一家企业来说，可能是完全关键的。所以，是的，首先是焦虑。第二个是外汇风险敞口。当然，当你向波动性较高的经济体汇款时，在付款清算所需的三到五天里，你所发送的货币价值可能会发生变化，尤其是当你使用银行轨道的时候。
第三个障碍是，它会在全球供应链中造成延迟，延迟货物发运，也延迟收入确认的时间。这是你会面临的另一个障碍。它还会为高费用和隐藏费用创造空间，而这些费用都被隐藏在“复杂性”的保护伞之下。所以，这种碎片化会造成很多很多影响。
Max：
对一家企业来说，流动性挑战是什么？你能不能展开讲一下这个流动性挑战？也许可以像向一个 10 岁孩子解释那样讲。
Chloé Mayenobe：
好，我们先从资金如何流动说起。为了实现即时到账，当你没有使用稳定币时——我相信我们稍后一定会谈到稳定币——你需要把预充值，也就是预先备付，作为整个流程中的一个关键要素。
因为支付需要好几天时间，企业必须在世界各地的账户里存放数百万美元，以确保付款能够发生。所以它们会预先备付，这样当某个人按下按钮时，钱就能立刻到达正确的位置。
在国际资金流动中，我们还需要面对周末缺口和节假日缺口。传统银行在周末和银行假日基本上是完全“睡觉”的，而银行假日有时可以持续 10 天。比如中国新年，银行会关闭 10 天。所以，如果你拿一个普通周末来说，先不说节假日，如果你在周五发起一笔付款，它只会在下周二到达。这就是我们所说的流动性陷阱。
Max：
这既适用于企业，也适用于个人，对吧？全球有 10 亿人实际上依赖汇款。所以它对企业和个人都有影响，但对个人的影响可能和对企业的影响略有不同。
Chloé Mayenobe：
非常不同。你说得对。而且金额也非常不同。对于个人来说，它会在很多方面产生影响。我们刚才谈到了通胀风险，或者说波动性风险。这可能是最重要的一个。如果我举个例子，一个在阿根廷的工人可能要等 5 天才能收到一笔付款，而阿根廷比索是非常波动的，对吧？所以当钱到账时，这笔付款可能会受到相当大的影响，因为钱在这段时间里可能已经贬值了。
我之前说过的焦虑也仍然存在。比如，我会不会收到同样金额的钱？还是我会收到更少？从个人角度来看，这绝对是很重要的一点。
碎片化对个人的另一个影响是触达问题。我们如何触达到这个世界的每一个角落？在世界上一些地方，整个村子里可能只有一个人有银行账户，那你就必须具备向移动钱包付款的能力。否则，如果你向另一个人的银行账户付款，这就是所谓的触达问题，对吧？也就是说，只有一个人有银行账户，你把钱付给那个人，然后你期待那个人会把钱交给你真正想触达的人。这就是碎片化如何影响个人。
Max：
所以我们谈了背景。那么，我们该如何修复一个如此碎裂的系统？
Chloé Mayenobe：
通过互操作性。规模化的互操作性。目标不只是速度，对吧？它其实关乎翻译。我们一直在构建一个直接的全球网络，让一家伦敦的银行能够把钱直接发送到马尼拉的一个移动钱包，没有摩擦。
能够把这种服务提供给任何银行、PSP、平台、零工经济公司、薪资服务提供商、保险公司等等。我们通过单一 API 连接来实现这一点，这个连接可以接入我们所有的轨道。当然，能够触达到全球所有这些端点，这正是我们需要的那种互操作性水平，只有这样才能修复我们现在所处的这种碎裂环境。
我们花了大量时间，与这三个“宇宙”中的每一个合作伙伴建立直接连接。我们前面谈到的三个宇宙就是移动钱包、银行和稳定币。这样做是为了确保速度和流动性。这就是我所说的互操作性，而且是真正能够在全球范围内规模化的互操作性。
Max：
听你刚才说的内容，也结合我们前面讨论的内容，听起来移动交易实际上已经改变了我们的生活，对吧？你能不能向大家解释一下，为什么这种移动优先经济，或者说移动原生的人群如此重要、如此关键？为什么把这些移动钱包整合进全球经济是如此重要？以及为什么移动钱包可能会胜出？
我想说，它可能会超越银行账户，虽然这不完全准确，但我只是稍微挑衅一下。
Chloé Mayenobe：
我认为这是一个关键问题。不是每个人最终都会拥有银行账户。新兴市场已经跳过了卡和银行账户阶段，直接进入了移动阶段。所以移动钱包已经成为金融包容性的主要基础设施。
今天在全球范围内，大约有 45 亿人在使用数字钱包。顺便说一句，这个数字预计到 2029 年会增长到 60 亿。所以我们绝对可以说，移动钱包不再是替代品了，这正是你刚才说的。它们是金融生态系统的基本支柱，是数十亿人存放和转移资金的地方。
如果没有这种互操作性，如果中间没有我们，传统银行网络就无法触达到那些“银行账户就是手机号”的数十亿人。这就是现在的关键。在这些新兴市场，银行账户其实就是一个简单的电话号码。你必须出现在用户所在的地方。
Max：
从我们在这个播客里听到的所有内容来看，我们非常幸运，能够邀请到来自世界各地的嘉宾。有些大陆在采用移动钱包方面，或者说在跳过银行账户时代、直接进入移动钱包时代方面，实际上比其他大陆更先进。你觉得有没有某个大陆，或者多个大陆，在这方面更加先进，或者做得更多？
Chloé Mayenobe：
这就是旧经济和新经济之间的差异，对吧？如果我看欧洲，如果我看美国，这些经济体显然都是以银行为基础的。但如果我可以用音乐来类比，你不会要求你的孩子去听 CD。你会让他们流式播放音乐，对吧？
所以，虽然银行经济过去是如此以西方为中心，但当新经济进入新的移动时代时，每个人都有手机，于是基于移动钱包的经济就出现了。这包括中国、东南亚、拉丁美洲、非洲。非洲可能是最大也是最早的一个。
所以，是的，我会说世界上确实存在一种二分法。但与此同时，你也有一个现实环境：企业需要在世界各地做生意。离散族群需要把钱发送到任何地方，也就是他们家人所在的地方。因此，把所有这些体系协调起来，是关键所在。这也是为什么我不想选择任何一个，也不想说现金、信用卡、移动钱包，或者谁会最先消失。没有一个会先消失。每个经济体都有自己的遗产体系。我们还会和这些遗产体系共同生活一段时间。而我们现在必须做的，就是在所有这些资金移动方式或者资金使用方式之间建立桥梁。
Max：
我也从你刚才的话里听到，这其实也是一种代际变化。因为人们被新的工具赋能，比如手机，而且他们出生时就已经处在这些新工具之中。他们实际上在使用这些工具，并且推动经济发生变化。所以它既是区域性的变化，我会这么说，同时也是代际变化。这非常有意思。好，我想换个话题，谈谈你前面提到的旧经济不是 24/7 全天候可用的问题。比如周末，或者银行假日，银行是关闭的，所以你需要预先备付，以确保经济能够继续运转，资金能够继续流动。你是什么时候意识到，有一种技术——也许当时它还不叫稳定币——但有一种技术可以解决你刚才谈到的流动性问题？
Chloé Mayenobe：
我不知道是否存在某一个具体的时间点。但 Thunes 从 2024 年开始就已经为了自身需求使用稳定币。所以可以说是早期采用者。
我们最开始是移动我们自己的财资资金，然后才把它提供给客户。我们发现，它能够帮助我们解决周末缺口的问题，就像我们刚才说的那样。如果它对我们来说是一个问题解决方案，那它显然也会成为我们客户的问题解决方案，对吧？
所以我们现在可以 24/7 移动流动性。我们现在也正在向所有客户提供这个能力，让他们能够用稳定币向我们进行预充值。他们也可以通过我们的 API 触达稳定币钱包。甚至银行也可以通过它们与 SWIFT 的连接，直接使用我们的轨道，触达世界各地的这些稳定币钱包。
但并没有某一个确切的时间点让我们说：“哦，它解决了一切。”它更多来自使用量的增加，越来越多的使用，世界各地越来越多合作伙伴开始使用稳定币，能够接受稳定币，能够发送稳定币，等等。这才是推动这种变化的关键驱动力。
Max：
你提到了两件事。你提到了早期采用者。我们早些时候也谈到了一点监管，尤其是在加密货币刚开始并真正变得庞大和可见的时候。行业里的人、行业外的人、政府以及其他相关方，都举起了监管这面旗帜：我们如何监管这个行业？我们如何确保在这个环境中，没有人受到损失？消费者、企业、政府等等都能保持安全。
你谈到了早期采用者。通常，当你做一个早期采用者的动作时，会伴随很多东西，而监管就是其中之一。有时候，监管是一种监管缺失。有时候，监管又过于限制，以至于你实际上无法真正做你想做的事情，或者无法完全释放一项新技术的力量。
我想听听你的看法，因为我认为你们在这里做了一些非常了不起的事情。我想听你谈谈，你是如何把监管从一种被视为负担的东西，转化成一种竞争优势的。
Chloé Mayenobe：
首先，谢谢你问这个问题，因为我确实相信监管是一种竞争优势。为什么呢？因为它是一个很高的进入壁垒。监管定义了游戏规则。如果你拥有牌照，如果你拥有正确的框架，如果你拥有正确的工具，你就能够在其他人不能运营的地方运营。
第二，我也会说，这是向我们的合作伙伴、我们的银行合作伙伴、我们的客户提供的一种保障。合规是在告诉所有人：我们非常在意他们的钱，也非常在意他们在任何有监管的地方的安全。
银行通常是非常规避风险的。它们需要一个能够提供全面合规能力的合作伙伴，在这种情况下，帮助它们安全地触达数字资产。通过我们堡垒式的合规系统，我们把复杂性抽象掉，由 Thunes 来处理监管，这样我们的成员就不必自己处理。
Max：
你还触及了另一个点。你谈到了包容性。而这似乎是 Thunes 的一个非常深层的使命，也可能是你个人非常重视的一件事。
Chloé Mayenobe：
你正好说到了 Thunes 的使命，对吧？我们的目标，我们希望做的事情，就是把下一个十亿人连接到全球经济中。把下一个十亿人连接到全球经济中。
但这不仅仅是个人，也包括企业，以及每天都在诞生的企业。对我们来说，金融包容性意味着让一个在海外的、银行服务不足的移民工人能够把钱寄回家，支持他们的家庭。但它也意味着通过让一家企业能够向海外付款或接受来自海外的付款，来支持这家企业的增长。
还有我刚才跟你提到的阿根廷自由职业者，他面对本地货币波动，更愿意以一种与美元挂钩的货币来收款。所有这些场景，都是 Thunes 围绕金融包容性的动力来源。这也是为什么我们要把这三个宇宙连接在一起。这真的是为了在各地提升经济包容性，无论是对个人还是对企业。
Max：
所以我想这可能也触及了你的个人动机。你在 Ingenico、Solaris、Natixis Payments 等公司都拥有非常了不起的经历和领导岗位。我一直很好奇。我并不是出身于这个行业，我其实是偶然进入这个行业，然后爱上了这个行业。但我一直对像你这样的领导者很好奇。你是如何进入这个行业的？又是什么激励你留下来？
Chloé Mayenobe：
我也完全是偶然进入的，和你一模一样。不过那已经差不多是 20 年前了。我很幸运，在这个生态系统刚刚开始成为一个科技生态系统的非常早期阶段，就进入了支付生态。所以我会说，我参与了支付领域所有的变化和演进。当然，我也能够利用这些变化所带来的所有机会。
真正让我爱上这个行业的是，在复杂时期，你也会衡量出支付到底有多么关键。比如我看 COVID 危机，它影响了世界上的每一个人。在那种到处都是不确定性的时期，或者每当不确定性出现时，人们仍然需要付款，也需要收款。这是一件持续运转的事情。钱会继续流动，它永远不会停止，对吧？这对我个人来说非常触动。这就是我想参与其中的事情。
是的，我认为我们才刚刚开始。虽然这已经过去了 20 年，但变化的速度，以及资金流动的速度，正在一次又一次地上升，并且一次又一次地演进。因此，把所有这些环境连接在一起，让流动变得顺畅，我们每天所赋能的事情——我刚才跟你说过，让人们和企业能够增长，每天触达更多国家。每一次，比如我们在 Thunes 开通一条新的走廊，我们也同时为人们和企业打开新的机会。这正是真正激励我的事情。
Max：
太棒了。这其实也引出了我最后一个问题，并且基本上回到了我们一开始的地方。因为我们一开始讨论的是我们所处的碎片化环境。我们是否终于接近你所说的那个“通用翻译器”了？如果还没有，接下来有哪些大的事情，无论是你们正在准备的，还是即将到来的，会真正帮助我们在这个生态系统三大组成部分之间实现那种通用语言？
Chloé Mayenobe：
这里没有一个直接的答案。但我们确实生活在一个非常碎片化的世界里。我只是从支付角度来看这个问题。过去的系统并不是被设计成一个全球网络的。所以监管机构、银行、技术、税务，它们都是独立演进的。是的，Thunes 在这里就是要成为那个通用翻译器。
关于未来，我认为我们在基础设施方面还有很多东西需要证明。我们刚才谈到数字资产。我的看法是，我们正在从测试数字资产轨道和生态系统，转向看到它们解决真实世界的使用场景。
它会解决哪些真实世界的使用场景？对我来说，成功的样子是：用户根本不知道自己的钱是通过银行、稳定币、移动钱包，还是其他任何轨道完成流转的；用户只知道钱立刻到了。前端的使用场景会决定我们使用哪条轨道，以及我们具体使用什么基础设施。但“不可见性”将会成为主题。这就是我对支付未来的看法。
Max：
那是不是到那个时候，它就会变得“无缝”？
Chloé Mayenobe：
你被禁言了，你被禁言了。你知道的，你不允许使用那个词。那个词不行。
Max：
Chloé，非常感谢你参加我们的节目。我真的非常享受和你的对话。我相信我们的听众也是一样。这次对话非常有启发。我喜欢你的热情，喜欢你的动力，也喜欢 Thunes 那种深层而深刻的目标和使命。非常感谢你今天加入我们。
Chloé Mayenobe：
谢谢你，Max。
Max：
这就是我本周的内容。想要继续参与讨论，你可以在 LinkedIn 上关注我和 Rich。当然，也别忘了在 Spotify 上关注我们的节目，并在 YouTube 上订阅我们。我们会在下一期节目中继续探索更多正在改变生活的数字金融创新。所以，无论你的旅程带你去哪里，请记得下次继续收听由 Visa 呈现的《Money Travels》。
