播客： David Lin
编译&整理：Yuliya，PANews
霍尔木兹海峡命门被掐，油价爆冲，全球都在瑟瑟发抖坐等“1979大危机”重演？
别被表象骗了！约翰·霍普金斯大学教授Steve Hanke在最新播客中恐慌情绪泼了一盆冷水：真正的危机不在油价，而在美联储失控的印钞机和美股摇摇欲坠的高估值泡沫。此外，本期还讨论了当前股市的泡沫风险与战争冲击，以及伊朗战争带来的地缘政治和全球深远影响。
PANews对本期对话进行了文字编译整理。
重演1979年石油危机？实际风险更低
David： 我们是否正处于重演1979年“石油危机2.0”的边缘？回顾 1979年，危机始于伊朗革命中断了世界上最大出口国之一的石油生产。供应的突然下降使全球市场趋紧，导致油价飙升。在美国，直接的影响是汽油短缺，全国各地的加油站排起了长队，部分州甚至出现了燃料配给。能源价格上涨推高了整个经济的价格，美联储随后大幅加息以控制通胀 。那次危机也加速了美国建立战略石油储备（SPR）的步伐。
如今，市场再次对地缘政治风险做出反应。位于伊朗和阿曼之间的霍尔木兹海峡是世界上最重要的石油通道，每天约有2000万桶石油（约占全球消费量的五分之一）从中流过。随着该海峡因涉及伊朗的冲突而关闭，油价大幅飙升。Steve，欢迎回到节目。我们距离重演近50年未见的第二次石油危机还有多远？接下来会发生什么？
Steve Hanke： 很高兴和你交流，David。为了说明背景，让我们稍微回顾一下历史。我的第一份教职是在世界顶级的矿业学校科罗拉多矿业学院。在60年代末，准确地说是1968年，我在那里教授了第一门石油经济学课程。同年，我编辑了一本名为《能源与国家安全的政治经济学》（The political economy of energy and national security）的书，讨论的正是我们现在谈论的话题。后来在1985年底，我建立了一个关于OPEC（欧佩克）的基础模型，预测它将会崩溃，油价会跌至每桶10美元以下。这在1986年确实发生了，油价也如期下跌。当时我在多伦多的Friedberg Mercantile Group工作，基于我的分析，我们持有非常大的空头头寸，最终占据了伦敦市场轻柴油合约70%以上的空头份额。
如果我们 将现在的局势与1978-1979年进行对比，我认为今天发生破坏的潜在风险实际上比那时要低 。原因有几个：
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1978年，伊朗的石油产量占全球的8.5%，而现在他们只占5.2%。
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1978年中东地区的产量占全球的34.3%，现在下降到了31%。
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美国在1978年的产量占全球的15.6%，而现在我们上升到了18.9%。我们对外国生产的依赖度降低了。
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最重要的一点是，我们的“石油强度”（即每单位GDP所消耗的石油量）已经从1.5%大幅下降到了0.4%。
石油市场：供应冲击与政策应对
David： 财政部长贝森特前两天表示，政府将发布一系列公告。目前油价已经飙升至86美元，如果局势不尽快解决，油价还会更高。政府显然不希望加油站的价格上涨。除了实施价格管制，政府还能做些什么来稳定美国人的汽油价格？
Steve Hanke：如果实施价格管制，加油站就会排起长队，因为需求会超过供应。如果不干预，市场会自动出清，只是价格会更高。
要解决眼下的短缺，最快的方法是取消对俄罗斯的制裁，让停泊在海上的庞大“影子舰队”卸载并出售其储存的俄罗斯原油。事实上，美国已经开始转向，允许部分俄罗斯石油流向印度。
David： 美国的盟友会对减轻对俄制裁作何反应？这又将如何影响乌克兰战争？
Steve Hanke： 欧洲正受到能源价格上涨的沉重打击。由于欧洲对俄罗斯实施了制裁，加上北溪2号管道被炸毁，从俄罗斯输送到欧洲的天然气供应被大幅切断。结果，欧洲人不得不主要从美国购买液化天然气，其成本大约是俄罗斯天然气的三倍。所以他们现在处境非常艰难，被逼到了角落里。
我认为，转向俄罗斯的想法可能是他们不得不“捏着鼻子咽下去”的妥协。当然， 我从一开始就建议不要实施任何制裁 。我是一个自由贸易者，我不喜欢任何时间、任何地点的制裁、关税或配额。
David： 你认为战略石油储备（SPR）最终会被动用吗？这不正是70年代建立SPR要应对的精确场景吗？目前能源部报告SPR中大约有4.13亿桶石油。
Steve Hanke： 他们可以这么做，这确实是它的用途。这会有所帮助。 你要记住一个经验法则：原油价格每变动10美元，加油站的汽油价格大约会变动25美分 。就在我们3月6日谈话的当下，美国大部分地区的汽油价格已经上涨了大约50美分。这是一个大问题。 战争伴随着各种成本：燃烧弹药和燃料的直接军事成本、我们正在讨论的经济附带损害，以及极其高昂的生命损失（其中大多数是被杀害的无辜平民）。 不仅如此，由于储罐已满且海峡关闭无法外运，伊拉克和科威特最近几天被迫关闭了他们最大的油田。 关闭油田会带来潜在的设备损坏和高昂的维护成本。
通胀的真相：货币供应才是关键，而非油价
David： 我们再回到通胀的话题。你刚才说油价上涨不会成为通胀的原因，因为通胀是由货币供应扩张引起的。但著名宏观经济评论员Mohamed El-Erian表示，冲突越是蔓延，对全球经济的滞胀影响就越大。你能解释一下为什么高油价不会立即引发通胀吗？
Steve Hanke：报纸上有很多关于“油价上涨将导致严重通胀”的错误叙事。油价上涨仅仅意味着石油、天然气及其衍生品的价格相对于其他所有商品在上涨，但这并不意味着我们会面临整体通胀。
最好的例子是 日本 ：
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在1973年石油禁运时，油价飙升，日本央行通过增加货币供应来适应这种价格上涨，结果日本不仅面临油价相对上涨，还遭遇了严重的通货膨胀。
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然而到了1979年的另一次石油危机时，日本央行拒绝增加货币供应来妥协。结果是，日本的油价上涨了，但并没有伴随通货膨胀。
通胀始终是一种货币现象。你必须关注货币供应量。我之所以认为美国无法将通胀率降至2%的目标，是因为广义货币供应量 (M2) 正在加速增长，银行贷款正在大幅增加，银行监管正在放松，联邦基金利率面临下调的政治压力。更重要的是，美联储在去年12月就已经停止了量化紧缩（QT），转而开始了量化宽松（QE），美联储的资产负债表实际上正在重新扩张。
David： 美国经济在2月份意外减少了9.2万个工作岗位，劳动力市场看起来确实变弱了。美联储会因为目前油价的上涨而放缓降息的步伐吗？
Steve Hanke： 不，我认为他们会紧盯就业市场。顺便说一句，这得多“归功”于特朗普的关税政策。 关税本来被宣传成能增加制造业的就业机会 ，这也是他一直告诉我们的。 但实际上，去年制造业萎缩了10.8万个工作岗位。关税正在扼杀就业。 如果你看看整体的非农就业数据，去年创造的就业岗位几乎为零，2025年仅创造了18.1万个岗位，而2024年高达220万个。
所以， 这位“关税人”正在摧毁就业市场 。你不能只听媒体上的叙事，你必须看真实的数据。这就引出了我的“汉克95%定律”：你在财经媒体上读到的95%的内容，要么是错的，要么是毫无意义的。
股市泡沫更脆弱
David： 你在节目开头提到目前的股市处于泡沫之中。大型指数中的公司对油价的敞口有多大？为什么油价上涨股市就下跌？
Steve Hanke： 显然， 直接或间接使用石油的公司（如航空公司或物流货运公司）受到的打击更大。
但从宏观来看， 1978-1979年股市的市盈率（PE）是8倍，而现在高达28、29倍。
这意味着 现在的市场比1978年脆弱得多。当市场处于泡沫区域时，它总是容易受到外部冲击的影响。
以色列和美国在伊朗的战争正在带来巨大的财富破坏，不仅是弹药和燃料的直接军事成本，还有金融市场受挫带来的负面财富效应。 如果股市泡沫真的破裂，人们的财富缩水。那些在股市中赚了钱并维持着美国极高消费水平的人，他们的财富会缩水，他们会开始缩减开支，比如推迟一两年购买新车。这种负面效应会波及整个经济。
去美元化误区与香港货币启示
David： 韩国总统宣布设立100万亿韩元的稳定基金以应对能源价格飙升。亚洲国家高度依赖石油进口，他们的财政干预会影响美元吗？大家都在谈论“去美元化”，这是真的吗？
Steve Hanke： 关于美元有两个错误的叙事 ：“抛售美国”和“去美元化”。这完全是垃圾言论。
如果你看数据： 去年流入美国的净投资同比增长了 31%，资金正源源不断地涌入美国。美元兑欧元（世界上最重要的汇率）非常强势。战争爆发后，美元实际上进一步走强了。
人们在谈论去美元化时根本不看数据，无论是美国财政部的官方数据还是国际清算银行的数据，都证明“去美元化”的叙事基本上是胡扯。
David： 亚洲国家（如菲律宾、印度尼西亚）的央行因为油价威胁不得不暂停降息，导致他们的货币受挫。如果你是这些石油进口国的央行顾问，你会建议他们怎么做？
Steve Hanke： 稳住阵脚。 在印尼这样的地方，你绝对不能放松货币政策，否则印尼盾会受到重创。这些国家的货币对利率非常敏感。
说到印尼，如果他们当年采纳了我作为苏哈托总统首席顾问时的建议（建立一个货币局制度），他们今天就不会有这个问题。如果印尼盾由美元全额支持，并以固定汇率与美元交易，它就会成为美元的克隆体，就像港币一样。
看看香港，恒生指数今天（3月6日）是少数上涨的市场之一。港元由货币局发行，以100%的美元储备为后盾，维持 7.8港元兑1美元 的固定汇率。港元本质上就是美元的克隆体，所以他们没有货币贬值的烦恼。
美国在中东的战略风险与不确定性
David： 中国估计有40%到50%的原油进口要经过现在已经关闭的霍尔木兹海峡。虽然他们还有马六甲海峡这条通道，但原油供应肯定会受到打击。你预计中国会如何应对或干预？
Steve Hanke： 中国会努力做所有海湾国家、土耳其和俄罗斯都想做的事——他们都想停止这场战争。我不认为中国会看着伊朗倒下，我认为他们会采取一切必要措施来维护该政权。
David： 你认为这场冲突会失控并演变成中东以外的全球性战争吗？伊朗外交部表示，如果美国地面部队介入，他们已准备好迎接美国的入侵。
Steve Hanke： 在我看来，它已经失控了。现在有很多关于驻伊拉克北部的伊朗库尔德人是否会成为美国代理人地面部队的猜测，情况非常模糊。我们现在正处于“战争的迷雾”中，只能依靠二手数据进行推测。
我的一位老朋友，前沙特情报局长、前驻美大使图尔基·费萨尔亲王（Prince Turki Al-Faisal）最近在一次极好的采访中表示：特朗普在执行这场战争时根本不知道自己在做什么。当盲人给盲人引路是一回事，但当产生幻觉的人给盲人引路时，你就有大麻烦了。
David： 美国的最终目标是什么？最高领袖已被暗杀，伊朗革命卫队的大多数指挥官已被消灭，政权更迭似乎已经在进行中。为什么还需要持续下去？
Steve Hanke：你表现得好像政权更迭很容易成功一样。 根据Lindsey O'Rourke于2018年出版的学术著作《隐蔽的政权更迭》， 自二战以来，美国参与的所有政权更迭尝试中，约60%完全失败 ，而其他的则留下了一个彻底混乱的烂摊子。政权更迭的历史证明这是一项完全灾难性的政策。
美国被卷入了一项注定会失败的政策中，不要听信华盛顿那些政客的言辞。特朗普的目标一直在变，但他最终会做以色列总理内塔尼亚胡告诉他做的事。
David： 这是否与遏制中国有关？美国先是控制了委内瑞拉（中国和伊朗的朋友）的石油，现在是否试图完全接管伊朗，控制霍尔木兹海峡，从而切断中国的石油供应？
Steve Hanke： 毫无疑问，中国受到了影响，但这只是次要的。正如 John Mearsheimer 在《以色列游说集团与美国外交政策》一书中所指出的，以色列游说集团在华盛顿拥有极大的影响力，他们让特朗普参与了进来。40年来，内塔尼亚胡一直想摧毁伊朗 。以色列绝不可能单凭自己做到这一点，这是一次大型的美国行动。基本上，美国是在替内塔尼亚胡打仗。
David： 那么这在战略上对美国有什么好处？
Steve Hanke：好处极少，但成本巨大。除了经济和军事成本，还有巨大的政治代价。 美国公众对此非常反感，我认为由特朗普领导的共和党将在中期选举中惨败。
长期来看，影响更是毁灭性的。与美国的政治宣传相反，被暗杀的最高领袖将成为穆斯林世界的烈士。这意味着在肉眼可见的未来，穆斯林世界几乎必然会成为美国的敌人。 我们正在为自己制造数量庞大的敌人。
