专访Saison Capital：以太坊不会是大规模采用的基础

原创 | Odaily星球日报

作者 | 夫如何

编辑 | 郝方舟

14 岁就开始交易大宗商品和股票；17 岁在风投机构工作；参军两年的间隙还在帮助一些家族办公室和机构进行早期交易，每笔交易规模高达 5000 万美元…… 和大多数 Web3 基金的首席幕僚不同， Saison Capital 的 Sharvin 此前并不看好加密行业，并且还在 2017 年做空加密行业，并持有头寸直到 2018 的大跌。

什么原因让 Sharvin 对加密行业改观？Sharvin 对Web3的未来发展又有哪些独特视角？Odaily星球日报特此专访。

在本次采访中，Sharvin 以数据可用性角度来佐证Web3的发展需要高性能的公链作支撑，简述以太坊多链发展的限制；并 从用户获取角度，阐述如今Web3应用发展的局限性； 最后，Sharvin 向我们介绍其机构对Web3未来发展的重点关注方向。

以下为采访原文。

Odaily星球日报：Sharvin，很高兴能有机会和你交流Web3投资与行业趋势。鉴于很多中文读者或许对 Saison Capital 并不熟悉，可否先简单介绍下 Saison Capital 的成立时间背景、出手过的Web3代表项目、总体投资战略，以及您个人是如何进入Web3投资领域的？

Sharvin： Saison Capital 是日本金融机构 Credit Saison 的投资部门，Credit Saison 是日本最大的信用卡公司之一，也是日本、东南亚和印度最大的批发贷款机构之一。我们目前仍在积极投资早期项目（从构想阶段到 A 轮），同时也作为有限合伙人投资其他级别的加密原生风险投资基金。

到目前为止，我们已经投资了超过 40 个与加密货币相关的创业项目。我们的关注点主要是各种 DeFi、RWA 信用、隐私即插即用和保险等领域。自去年以来，我们支持的一些项目包括 Thala Labs、Concordia Finance、Helix、Open Eden、D 3 Labs 和 Safary 等。

在 2017 年，我对于当时的加密货币的概念和应用感到非常陌生，随后我开始研究加密货币的概念和用例，但当时生态系统中的人们并没有真正讨论实际的应用案例，只是提出一些听起来不错但不现实的哲学性陈述。因此，我开始做空加密货币，并一直持有这些头寸直到 2018 年的市场暴跌。

我开始在 2018 年年中变得更加看好加密货币应用的发展，我遇到一位项目创始人并对项目进行早期投资，现如今这个项目已成为该领域的主要 DeFi 协议。后面由于以太坊的链上速度等原因，我对使用以太坊感到厌倦，并早期投资了其他两个更快的区块链项目。我个人还是一个快速链上最大的中央订单簿（CLOB）的核心贡献者，并有幸在早期投资了 SOL、BNB 和其他生态系统的项目。

Odaily星球日报：在底层基础设施上，你似乎格外看好模块化和高性能L1，这和“以以太坊为安全中心，协同发展L2”的现趋势似乎并不重合，请展开介绍下你判断L1或L2能否崛起的关键要素？

Sharvin： 确实，我不相信以太坊是未来金融或任何大规模采用的基础设施。话虽如此，但以太坊确实是唯一真正革新的平台，并承载更多基于智能合约的应用。可是总有一天我们需要转向能够真正处理突然的交易/活动负载的解决方案，这就是为什么从基础设施的角度来看，我喜欢关注和支持高性能、低成本，并且有活跃的开发者生态系统的平台。

像 Rollup 这样的扩容解决方案需要数据可用性；假设 Solana、Aptos 或 Monad 是以太坊的 Rollup，它们将受到 calldata 容量的限制。EIP-4844 提议增加 250 KB 的 blob 数据，这将在所有 Rollup 中总共增加 200 个 TPS。计算公式为： 250 KB/区块 x 1 区块/12 秒 x 1 交易/100 字节 = 200 TPS。这是所有 Rollup 的总和。

EIP-4488 提议将 calldata 的成本降低为每字节 3 个 Gas，并保持 1 MB/区块的限制。Rollup 的吞吐量（总和）仍为 800 TPS。计算公式为： 1 MB/区块 x 1 区块/12 秒 x 1 交易/100 字节 = 800 TPS，这是所有 Rollup 的总和。

除了实际的容量问题之外，以太坊上的 Rollup 也受到以太坊的结算周期较慢（2 个 epoch，或 12.8 分钟）的影响；此外，它们目前都有一个集中化的排序器，这与 OG 以太坊用户的理念相悖。

因此，如果我们考虑在这类基础设施上进行大规模采用，几乎是不可能的。归根结底，我希望支持建立在光纤网络而非拨号上的应用程序。这就好比有人说只因为可以通过自行车从 A 点到 B 点，所以不需要汽车，显然这是不正确的，因为创新需要不断进行。

Odaily星球日报：在应用层，具有什么样特征的项目最有可能为Web3带来大量用户及资金，又有哪些领域最容易孕育出下一时代的刚需产品？

Sharvin： 这确实是一个很大的话题，因为现在我们在这个领域看到的情况是， 基础设施协议的数量比应用程序多 ，这相当奇怪， 很多基础设施公司似乎更注重筹款业务，而不是把为应用程序提供支持作为核心业务 ，并且大家没有将太多专注放在有才华的应用端创始人上，大多数创始人认为创办一个基础设施公司对他们个人来说更有利可图，除非我们看到像 Solana、Aptos 或 Monad 这样的基础设施，这才是能对Web3的发展产生真正的影响或变化。

关于用户获取，这个领域的做法基本上是B2C的。显然这种方式并没有起作用，因为《英雄联盟》这个游戏的用户数比所有区块链加起来的用户数还要多。 回顾其他新技术，它们的大规模采用是通过将技术引入人们的工作生活中 ，因此才获得较大的关注度。当这种情况发生时，才能实现“人传人”的现象，这才有助于实现指数级的用户增长。此外，看到现在使用新技术的大公司，这些技术对人们来说是熟悉的，这有助于为技术的第一批用户建立信任。

我认为应用程序需要的一些关键点包括：

● 每个行业都包含多个子领域。作为早期初创企业，他们更有可能专注于产品的一个小众领域，并能够解释为什么这个领域在初创阶段就具有市场潜力。对于早期企业来说，建立一个能吸引所有人的产品往往并不现实，因为它可能无法满足特定用户的需求。

● 在关注第一个观点之后，好好研究一下像 Facebook、LinkedIn 等成功的公司，它们在公司成功之前专注于一个小众用户群，然后才能推动一个可以吸引相邻市场的叙述。

● 从用户的角度了解价值主张 。例如，为什么金融机构会有兴趣使用加密货币？其中一个主要原因是，大多数金融机构往往收入比率低，希望以实时、高效且低成本的方式完成任务。在私有区块链上进行操作的成本比使用高吞吐量、低成本和公信力中立的链条更昂贵，而使用后者可以在两位数的百分比范围内降低成本。

● 在Web3项目中，真正的价值/护城河不在于技术或代币，而是在其用户群体的粘性。

Odaily星球日报：你在 Saison Capital 主要负责哪些工作。你是如何评估一个加密项目的潜力和估值的？在进行投资决策时，您依据哪些框架和方法论？

Sharvin： 在 Saison Capital，除了寻找交易机会外，我的职责还包括确保研究的质量卓越，以便为公司做出基金和战略决策提供帮助。

在评估项目时，我们关注的一些关键点包括：

● 创始人动力：我们更喜欢由两位创始人组成的团队，其中一位创始人有在严格监管的Web2环境中成功创业的经验，并且另一位创始人对加密领域非常熟悉，因为随着监管逼近，我们需要团队具备灵活性，并且能够在必要时迅速调整策略。

● 市场规模：在一个价值 1 万亿美元的市场中占据 1% 的份额似乎是一个诱人的 100 亿美元机会，但如果没有对巨大市场的一个子领域提供独特的价值，那么这个“大”机会可能已经被抓住了，公司需要找到一个同样有潜力的较小机会。

● 市场营销策略是什么？这个评估完全基于每个公司的具体情况。

● 了解竞争对手情况。理想情况下，我们总是愿意支持那些处于早期阶段、没有筹集太多资金，但具有潜在主导至少 1-2 个子行业的边缘性公司，并且对我们作为投资者来说在财务上合理可行。

Odaily星球日报：接下来 Saison Capital 重点关注哪些方向，背后的原因是？

Sharvin： 我们将支持在以下领域解决问题和引入解决方案的创始人：

● 机构级“去中心化金融”

● 零知识证明插件

● 保险

● MEV（矿工提前交易利益）或 VEV（验证节点提前交易利益），因为大多数区块链都是权益证明（POS）机制的。

我可以说加密行业是一个非常资本主义的行业，甚至比Web2行业还要资本主义，因为每个用户的每个交互都会带来价值的提取。因此，在这种动态下，纯粹的“去中心化”很难实现，目前的可能途径是通过安全性、可扩展性和具有高纳什均衡数（如 Solana 目前为 33 ，而以太坊为 2）的可信中立性来实现（Odaily星球日报注：纳什平衡系数是博弈论中描述参与者策略选择稳定状态的概念）。也就是说，我们的行业看到的问题症结并不是缺乏数亿美元的流动性，而是缺乏关注解决真正问题的项目，以吸引更多用户并实现更多应用场景。我们相信上述领域是绝对必要的，因为这些实体（无论是传统金融的子公司还是传统金融/Web2与加密的合资企业）共同解决了一个真正的痛点，即缺乏信任问题。

我知道 MEV 部分可能有些奇怪，但如果你们看一下我写的一篇文章 《拥抱 MEV？为什么我们不应该害怕定义经济价值》 。常见的问题是人们是否应该停止浪费脑力试图消除 MEV？这在很大程度上取决于具体的 MEV 类型的背景和相关L1/L2或 DApps 的目标。

对于某些网络来说，高 MEV 可能并不是一个重大问题，关注其他问题可能更为重要。对于其他网络，尤其是应用链，恶意 MEV 的负面影响可能超过任何潜在益处，因此值得投入资源来控制它。在区块链上消除 MEV 在技术上是不可能的，如果有一些公司或协议宣传这一点，那是完全错误的。

总的来说，对于社区和开发者来说，探索如何利用良性 MEV 的潜在益处，并减轻恶意 MEV 的负面影响。这可以通过共识机制和经济激励的设计，以及开发检测和防止恶意 MEV 的工具和技术来实现。