对话Circle创始人：跌宕十年，Circle的回顾与展望

原文标题：Why Circle CEO Jeremy Allaire Is So Optimistic About Stablecoins‘ Future

原文编译：Kaori，BlockBeats

今年 3 月受硅谷银行破产等因素影响，稳定币 USDC 发行商 Circle 面临严重挤兑，USDC 出现持续性脱锚，Circle 迎来其成立以来的最大危机。8 月， Coinbase Global 表示将收购 Circle 股权，并关闭其共同管理的稳定币 USD Coin (USDC) 运营商 Center Consortium。美国监管局势尚不明朗，但 Circle 仍冲在一线。

日前，Circle 联创兼 CEO Jeremy Allaire 在 Unchained 播客上讨论了 Coinbase 投资 Circle 的原因、Circle 如何从银行危机中变得更加强大，还有他对 PYUSD 的看法以及他对美国稳定币法案的观点，BlockBeats 对其进行了编译整理，全文如下：

Circle 的新动作

Laura Shin：Circle 最近解散了负责管理 USDC 发展的 Center Consortium，Coinbase 持有 Circle 股份，这些举措背后的动力是什么？

Jeremy Allaire： 回顾过去几年，我们发明了 USDC，大约五年前向世界展示了它。创建 USDC 时，我们对法定数字货币协议有一个愿景，称之为法定货币代币。那时它们还没有被广泛称为稳定币，但有些人确实这么称呼它们。它可以在区块链上运行，你可以构建一个基于这些开放网络的可互操作价值交换的东西。我们有一大堆想法，我们真的认为这些协议是需要围绕它们的标准化来受益的东西。与其他行业领导者一起制定这些标准，共同对 USDC 这样的协议负有责任对我们来说非常重要。

因此，我们非常幸运在 2018 年与 Coinbase 建立了合作伙伴关系，这对两家公司推动 USDC 在市场上的发展来说是非常重要的战略合作伙伴关系。作为其中的一部分，Circle 发行了 USDC，我们有很多使其随着时间的推移而发展的想法。

虽然关于货币传输是什么以及像 Circle 这样的公司需要如何运营的规定是有的，但关于稳定币是没有真正的规定的。比如如何持有储备，如何管理网络本身的安全，所有这些在某种意义上都是治理问题，以及如何处理与监管和法律之间的互动。因此，我们创建了 Centre Consortium，以此构想创建稳定币的自律治理，并发布越来越多的政策等等。

现在五年过去了，USDC 从无到有，它从非常小的规模发展到如今十亿美元级别的营收，成为了当今世界上最重要的数字货币和数字资产之一。与此同时我们将稳定币视为审慎监管框架的一部分，也就是中央银行和支付系统这些主要的监管机构希望制定的监管框架。随着治理从自律治理模式转向政府治理模式，这种性质发生了变化。

因此，与 Coinbase 一起，我们研究如何确保 Circle 能够继续建设、创新、作为发行商和运营商做我们需要做的事情，并且还要继续拥有强大的经济激励，使其尽可能广泛地取得成功。在他们拥有 Circle 一部分股权的同时，由 Circle 完全掌控 USDC 的开发运营，确保这一切能在全球范围内涌现的新稳定币法律的背景下运行。

Laura Shin：有趣的是，这个安排引发了一些关于 Circle 是否正在因为被 Coinbase 收购而进行自我调整的猜测。作为 Circle 的首席执行官，您是在引领 Circle 走向上市还是走向被 Coinbase 这样的公司收购的方向？

Jeremy Allaire： 对，我们确实在迈向成为一家独立上市公司的道路上，多年来，我们公司一直有幸拥有多家战略投资者。近期， BlackRock 在去年与我们公司达成的一项更广泛的战略合作中收购了公司的少数股权。拥有公司的股份可以创造很好的产品和价值一致性，这非常关键，也很重要。我希望确保 Coinbase 除了能从 USDC 赚钱外，还能在我们的长期成功中持有股份，我认为这是双赢的。

今年是 Circle 成立 10 周年，对我们来说是一个有趣的一年。

10 年前创立公司时，我向投资者和员工明确表示，实现公司愿景需要几十年的努力。我们现在有大约 1000 多亿的稳定币在流通，但这几乎还没有开始渗透金融系统。因此，还有很多事情要做，而通用协议和互联网上美元的实用性也具有巨大的潜力。不仅仅是为了资金的流动，而是让资金以这种形式表示和存储。世界上有 25 万亿美元的电子美元，分布在不同的格式中，因此我们的规模很小。所以我想对所有人说，尽管我们的收入很多，利润很高，但 Circle 在我看来仍然是一家初创公司。

Laura Shin：Circle 最近宣布拉丁美洲最大的电子商务和支付公司 Mercado Libre 将采用 USDC，请告诉我们一些关于这个合作伙伴关系的信息以及您认为它对 Circle 将产生什么影响？

Jeremy Allaire： 这是一家非常优秀的公司，为现代商业铺平了道路。在拉丁美洲的支付领域他们也发挥着非常重要的作用。这是我们看到的一个更广泛的主题，即数字美元需求的增长以及在那些本地货币可能不那么吸引人的市场中使用它们的需求，拉丁美洲无疑是其中之一。但我认为，这一计划的第一阶段将在拉丁美洲的特定国家启动，最终我们设想这将得到非常广泛的推广。

但我认为，在我们观察稳定币采纳程度的指标时，这一点很重要，这已经从「哦，这只是用来在 DeFi 上交易的东西」或「这只是为套利交易者使用的东西」发展成为那些需要的人提供美元价值储备的基本手段，为那些需要的人提供非常高效的跨境支付机制。

这些都是为数亿用户提供服务的主流大型公司，Mercado Libre 拥有大约 2 亿客户，这是非常庞大的。因此，我们思考如何扩大可以进行 USDC 交易的钱包的总体市场。Coinbase 拥有超过 1 亿个可以进行 USDC 交易的钱包。这类合作关系确实扩大了这一范围，人们使用的钱包还有很多很多， MetaMask 有 3000 万活跃用户，他们都可以使用 USDC 交易。随着越来越多的钱包、这些传统的金融科技商务公司、数字钱包公司以及所有新的人员建立下一代帐户抽象钱包（这将成为实现所有这些可用性的杀手级应用程序），这些东西就会建立起来，为人们使用 USDC 创造更多更多的途径。

Laura Shin：比如说我在智利，要在 Mercado Libre 上购买一些东西，它会显示智利比索价格，但此外它会有以 USDC 计价的价格吗？

Jeremy Allaire： 我实际上并不了解用户体验的细节，也不清楚它是如何设置的。我所知道的是，他们有很多客户对持有和以美元交易有很大需求。所以这确实是一种非常强大的方式，将他们客户的价值储存转移到数字美元。显然一旦拥有这些数字美元，它们在他们自己的平台内的实用性以及其互操作性的强大功能就显而易见了。这就是为什么稳定币在某些方面首先是有趣的，特别是 USDC。开放的网络，您可以直接进行点对点、互操作的交易，这才是真正的力量。

Laura Shin：你曾在推特上表示， 70% 的 USDC 采用来自美国之外，是因为人们只是想把他们的储蓄以美元计价，还是有其他什么驱动因素？

Jeremy Allaire： 我认为首先是整个区块链生态系统非常全球化。通常来说，我们知道世界各地市场有大量的活动，因此，在某种程度上，如果你需要一个可信赖、可兑换的数字美元，USDC 是一个很好的选择，所以它也跟随着这个国际市场的整体增长。然而，我们确实看到对用美元储备价值的需求出现了重大增长，尤其是来自新兴市场，比如拉丁美洲、非洲、东南亚等新兴市场的增长，以及其他类似地区，那里有很多初创公司正在推出新产品，并与那些重要的全球公司建立合作关系，这些公司也正在采用这种方式来结算交易。所以，这个国际层面非常有力，我希望它能继续保持这种状态。

为什么美国政府应该关心美元稳定币呢？事实证明，它使数字美元成为美国的一种强大出口产品，增强了国家的软实力，并巩固了家庭、企业和政府自身的经济利益。因此，美元稳定币的传播，特别是那些受到良好监管、真正遵守法律和监管的稳定币，与国家经济利益和外交政策利益之间存在战略利益一致性。这对某些人来说可能具有争议性，但这是事实。

Laura Shin：Circle 刚刚发布了一个新的可编程 Web3 钱包平台，这将有助于企业向客户提供数字资产支付服务，请告诉我们更多关于这个平台的信息。

Jeremy Allaire： 显然，我们因 USDC 稳定币而广为人知。在此之外，USDC 本身就是一个协议，它作为一个任何开发者都可以在其上构建和接入的美元协议存在。这已经在 DeFi、钱包、托管和各种不同的产品和服务中得到了广泛应用，他们整合了这个协议，然后为用户提供了一种安全的存储、交易和结算美元的方式。因此，USDC 的很大一部分成功确实是建立在与开发者的合作之上的，与那些试图创造价值并需要内置可信赖的稳定币的开发者合作。

但我们认为，作为一家公司，我们能做的还有很多。因此，去年，我们斥资数亿美元收购了一家名为 CYBAVO 的公司，这家公司在部署区块链、管理和部署智能合约、处理钱包安全等方面拥有出色的技术，我们对这个尚未出现的 Web3 服务类别非常兴奋。类比来看，亚马逊建立了自己的电子商务基础设施，他们把这个基础设施拿出来让开发者在其上构建，这样，Web2 开发者就可以很容易地上线一个应用程序，这就催生了亚马逊网络服务（Amazon Web Services）。

如果你是一个创业公司或者一个大公司，你说「我想构建一个基于区块链的应用程序，我不想担心管理基础设施、安全性、运营和合规性等方面的问题，这些都是非常困难的问题。我只想专注于为用户提供愉悦的最终用户体验，这对用户和我作为开发者来说都是安全的。」这是一个很大的需求，当我们谈论开发者时，关于区块链上的开发者、区块链上的开发者生态系统等方面的讨论很多，这是非常重要的。我们知道像 USDC 这样的产品正在推出到更多的链上，我们也可以谈论这个问题，但问题的关键是，如今能够轻松构建一个基于区块链的应用程序并确保用户安全地持有 NFT 代币或稳定币并进行支付的开发者数量微乎其微。

世界上大约有一亿的软件开发者，而能够在区块链上构建的开发者大约有 50 万。如果想要看到 Web2 演变为这种新的架构，必须大大改变这些开发者构建、运营和运行这些应用程序和服务的难度。对我们来说，这是一个巨大的机会。这与我们在稳定币方面所做的工作非常一致，因为无论是商业应用、金融应用、消费者应用还是其他任何应用，所有这些应用都需要使用货币并需要移动货币。我们可以让这一切变得非常简单，利用区块链基础设施、EVM 和其他抽象层面的突破，以至于它只是增加了应用的数量。我们希望建立更多有用的应用程序。

如果我们增加了有用应用程序的数量，并将它们接入到我们的协议（如 USDC）中，那么网络将会增长，网络效用也将会增长。如果我们能做到这一点，将为自己创造很多价值。因此，这是一个新的收入来源，我们像 AWS 一样对其进行变现，这是按需付费的，是公用价格。如果有一个非常成功的应用，我们可以产生大量的收入。你可以轻松上手，这是真正的自助服务。所以，这实际上回到了我自己的根本。很多人可能不知道，但我一开始的职业生涯就是从构建开发者平台、编程语言以及一些有史以来最受欢迎的 Web 开发工具开始的，这些都是我在 Web1.0 和 Web2.0 时代创建的。

我认为这标志着 Circle 的转变，从稳定币发行商转变为在整个 Web3 领域更多地成为一个面向平台的企业。

Laura Shin：Circle 的六个新的区块链是由你们看到的需求驱动的吗？比如说开发者或者 DeFi 构建者表示我们需要这个，还是你们只是想确保「如果这些中的任何一个脱颖而出，我们都会在那里」。你们是如何做出这些决策的？

Jeremy Allaire： 两者兼而有之，尽管有数百个区块链存在，但我们不会在数百个区块链上推出原生 USDC。现在无论是 Layer 1 还是 Layer 2 ，都还有很多创新正在进行。考虑到我刚才描述的实际应用程序数量以及这些应用程序的实际用户数量，我们仍处于成熟的初期阶段。但是很可能在未来几年里，也许会有五个不同的 Layer 1 和 Layer 2 占据市场的 80% 左右。现在有很多创新和竞争，还有完全新的架构出现，在隐私、安全、可扩展性等方面，仍然有一些尚未解决的难题。我们希望成为全链条，我们想确保如果有一种基础设施具有强大的技术创新，并且拥有一定数量的开发者关注，或者将会获得开发者关注，我们就会与这个基础设施合作并投入使用。我们将继续成为全链条并进行实验，但与此同时，我们正在构建的其他产品也是为了让你可以构建一个多链的应用程序。

我们的 Web3 服务、智能合约平台等将针对多个链，我们也在努力解决互操作性问题，这在一个存在多个 Layer 1 和 Layer 2 的世界中是一个巨大的问题，没有人认为这会结束。我们真的有一个非常糟糕的方式让人们转移他们的资金，那就是桥。你通过桥会锁定 USDC，然后有一个封装版本的 USDC 在这些桥上移动。这很慢，暴露了巨大的黑客 honeypot。因此，许多最高调的黑客攻击基本上都是针对桥的，其中有些拥有多重签名，有人得到了密钥……我的意思是，这太糟糕了。我们正在谈论的是十亿美元，这太可怕了。事实上，USDC 是整个生态系统中最多桥接资产。

因此，我们为 USDC 构建并推出了一个跨链传输协议，称为 CCTP。这允许用户或开发人员构建应用程序，用户可以在不需要桥梁，不锁定这些，不增加任何费用的情况下，将 USDC 从一个链传输到另一个链。我们之所以能做到这一点，是因为我们是 USDC 的权威铸币厂。这意味着，如果我在 Arbitrum 上拥有 USDC，并希望将 Arbitrum 上的 USDC 发送到 Base 、 Optimism 或以太坊主网上的钱包，我可以直接将其传送过去，它会在一侧销毁 USDC，并在另一侧铸造 USDC，所以它更快、更安全，这是一种提供安全、互操作性数字美元的巨大方式。

因此，除了将 USDC 引入链之外，我们还是协议开发者，我们正在构建新协议，使人们在网络上使用这些数字美元更安全、更容易。所以，是的，我们很兴奋。我们上周启动了这些新链，还为 CCTP 启动了更多路线，这都是为了使这成为区块链网络上最有用、最安全的数字美元。

Laura Shin：PayPal 最近推出了一种稳定币，它在支付领域可谓是庞然大物。Circle 打算如何在这方面进行竞争？

Jeremy Allaire： 首先，在 PayPal 和 Paxos 推出稳定币的那天，我对他们表示了祝贺和赞赏，因为这对 Paxos 来说是一个很好的合作伙伴关系。我认为看到主流支付公司接受美元稳定币是非常好的，这表明稳定币周围的监管环境足够清晰，大公司都在进入这个市场。随着监管到位，会看到一个开放、自由、有竞争力的市场，市场也将有安全的基线可以依赖，你会看到更多的竞争。不仅仅在美国，而且在全球范围内，因为稳定币法规正逐步出台，我认为从整体角度来看，这是一件积极的事情。

在如何竞争方面，我关注的不太是竞争对手，而是我们所做的哪些事情对人们来说有价值。我认为，部分原因在于 USDC 如此成功是因为我们是一个市场中立的基础设施公司，我们不与商家竞争，也不与零售用户竞争，我们没有消费者钱包，我们纯粹是一个市场中立的基础设施公司。我们将 USDC 视为互联网上的美元实用工具，并希望与众多不同的公司合作构建。

我认为 PayPal 也有很多优秀的合作伙伴，但他们有一个特许经营权，他们向商家收取使用信用卡的支付手续费，并拥有大量终端用户，因此，有很多人会把这看作是竞争性的。但我们已经与许多可能将彼此视为竞争对手的公司建立了良好的合作关系， Robinhood 和 Coinbase 可能会互相视为竞争对手，我们与 Block 建立了合作关系，与 Stripe 建立了合作关系，与 Visa 和 MasterCard、 MoneyGram 以及许多不同的公司建立了合作关系，这些公司都在以不同的方式依赖和使用 USDC。

我认为我们的市场中立地位非常重要。我们看到了像 Mercado Libre 这样的例子，这是一个拥有 2 亿用户的公司。PayPal 拥有超过 1 亿用户，我们的优秀合作伙伴 Coinbase 拥有 1 亿用户。USDC 受到 Binance 钱包的支持，它们有 1 亿用户，因此，我们拥有广泛的覆盖范围，且我们将继续增加具有广泛覆盖范围的优秀合作伙伴，这是最重要的。

然后我们的策略截然不同。我们正在构建开发者平台，构建基础设施平台，构建协议层，这就是我们想要发展的方式。所以我们对自己的位置感觉良好，我们认为我们可以继续在市场中占据非常重要的地位，但我们也欢迎竞争。

硅谷银行事件的危与机

Laura Shin：今年早些时候，Circle 面临了一个生死时刻，当时有 33 亿美元的储备被锁定在硅谷银行，随后该银行倒闭。从那时起，USDC 在市场份额上一直在输给 Tether ，您采取了什么策略来应对这一事件？

Jeremy Allaire： 好的，这里有很多部分。首先要了解的是我们的基础设施是如何运作的，我们最引以为豪的一点就是我们在市场基础设施方面披露最透明。因此，我们透露了所有与我们合作的银行，透露了我们持有的每一张债券、国债票据的详细信息，直到序列号、日期。目前，我们大约有 94% 的储备以一个名为 Circle Reserve Fund 的 SEC 注册和监管结构持有，这个基金由 BlackRock 公司管理。如果你搜索 USDXX 这个股票代码，你可以在上面看到所有的东西，可以了解这个基金的安全性。那是一个合规的注册基础设施，市场上没有其他人拥有这个基础设施，所以我们有一个非常高的安全度和透明度。

第二点，就是思考发生了什么。我认为整个行业发生了一些非常戏剧性的事情，显然，我们在这方面是独一无二的，我们自己特定的银行风险敞口是一个市值 1700 亿美元的大型上市银行。在 48 小时的时间里，这家银行经历了一场与加密货币无关的挤兑，挤兑发生在有关他们在自己的资产负债表上出现巨额亏损的披露之后。高盛为他们筹集资金并不成功。所以，我很高兴跟你详细介绍这里发生了什么，但这是一个影响整个美国金融系统的震荡。而且仍然有银行因类似原因而定期倒闭。但在 SVB 银行倒闭的前一天，他们还是一个非常好的 A 级金融机构。因此，除了某些做空他们的对冲基金之外，这对其他人来说很震惊。

我还要说的是，我们一直在寻求不断提高 USDC 底层市场基础设施的水平。我们已经做了一些事情，其中之一是与 BlackRock 建立了战略合作伙伴关系，我们建立了一个 Circle 储备基金。在今年第一季度，我们已经将超过 80% 的储备转移到了该基金。现在我们还继续保持大约 20% 的现金，以便我们始终可以满足可能存在的最极端的日常流动性需求。

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对于像 Circle 这样的公司，我们从第一天开始就遵守规定，以正确的方式做事，非常透明，在风险管理方面具有所有能力，我们不能选择，嘿，摩根大通，你愿意持有我们的储备吗？事情不是这样进行的。如果您是微软，是的，您可以决定将现金资产存入哪家银行，但是这种自由不存在。然而，我们在提高我们使用通常称为全球系统重要银行（G-SIBs）作为 USDC 背后基础设施的能力方面取得了巨大进步。实际上，在 SVB 瓦解的前一两周，我们刚刚开始为 USDC 的现金这样做。

因此，尽管发生了所有这些事情，我们实际上非常幸运，我们可以将所有东西扫到世界上最安全的 G-SIB 中。您现在可以查看我们的鉴证书，所有现金都在世界上最安全的全球系统，并在这个值得信赖的储备基金结构中。因此，在此之后，我们实际上拥有互联网上最安全、最透明的数字美元，没有任何东西达到这个水平。

所以关于我们在做什么，我们只是继续做我们一直在做的事情，即继续提高市场基础设施的水平，提高透明度等等。

我想说的另一件事是，整个行业的去银行化发生了，这种影响仍在持续。我们在建立一个全球性的 USDC 流动性和结算网络方面做出了巨大投资，正在与世界上每个主要地区的高质量银行建立银行合作伙伴关系，以便在当地市场也能够创建和赎回或提供 USDC 流动性。因此，您不再依赖美国银行来实现这一点，我们正在进行巨大的市场基础设施投资，我们之所以能做到这一切，之所以银行愿意与我们合作，是因为我们是一个合规的，透明的，有风险管理的公司。

与我们的一些竞争对手一样，没有人了解任何银行，这只是一个巨大的谜团，存在流动性问题，而且如何实际兑换并不明确，我的意思是，这很可怕，除了公开声明，没有人知道任何事情，这非常棘手。这一系列巨大的事件发生在大约八周的时间里，世界其他地区的反应是美国的不安全，在一个美国暴雷银行系统的机构中拥有资金是不安全的，与受美国机构监管的公司合作是不安全的。因此，我们看到的是一场逃离的风潮，与此同时其他公司会大肆宣传我们没有暴露在美国事务中。但目前这些事取得了巨大的进展，美联储正在为处理加密货币的银行出台监管框架，围绕稳定币出现了明确的规则，一些主要的金融机构正在加深他们在这方面的工作。因此，最终这种寻求安全的风潮将成为现实。

需要注意的另一件事是，我们也有一个周期性业务。当利率为零时，大量资金流向各个领域，包括加密货币领域，这创造了一个环境，即如果你有美元，你可以在区块链生态系统中进行各种投资和其他活动。你看到稳定币的巨大增长，我们从中受益。现在你已经看到利率大幅上升，速度之快在几十年来前所未见。因此，相反的情况出现了。如果你拥有数字美元资产，你知道你可以在其他地方获得 5.25% 的回报，那么如果你是一个可以使用美国银行系统和传统金融系统的客户，你会这么做的，这是显而易见的。

如果你看一下 2022 年 4 月的稳定币供应量（这是第一次加息发生的时候），然后再看一下加息，它们之间有直接的反向关联。但我们实际上处于这样一个有趣的位置，Coinbase 和 Circle 相对来说拥有很好的银行业务，我们实际上提供了一种以 1: 1 的比例免费兑换到银行的途径，也就是说我们拥有传统金融层。这就是为什么人们喜欢 USDC，为什么他们信任这个产品的部分原因。

但这也使我们成为了离场的对象。离场对于某些其他产品来说比较困难，但通过 USDC 离场实际上相当容易。所以我们受到了这方面的影响，但我要说的是，更广泛的影响确实是宏观周期性的，那就是在高利率环境下。是的，我们正在创造大量的收入，我们刚刚公开披露了去年全年以及今年上半年的收入和息税折旧前利润 (EBITDA)。这是非常可观的。

尽管我们有流通问题，但也看到了很高的同比增长和现金流，这是宏观周期性的一部分，所以我认为从长远来看，这是建立最好的基础设施、最符合法规的监管基础设施，建立最好的银行业务基础设施，最透明的基础设施，正确地做事，让这一切发挥作用，让这一切对任何金融科技公司、任何金融机构都发挥作用，为开发者创造伟大的东西，其他的事情就会接踵而至。

当利率下降时，宏观周期性问题将会出现。当你进入一个中性利率环境时，人们如何使用他们的美元就会发生变化。值得注意的是，自利率上升以来，银行已经损失了 1 万亿美元的存款。你可以查看图表。这是美国联邦储备委员会的数据，FRED 数据库。你可以从去年 4 月到现在查看。银行已经损失了 1 万亿美元的存款。货币市场基金获得了大约 8000 亿美元。所以，这里也在发生同样的现象。

落实监管势在必行

Laura Shin： 7 月底，许多人预期会得到两党支持的一项稳定币法案在众议院委员会获得了共和党的支持，但并未得到民主党的支持。在那段时间，您对众议院金融服务委员会提出了一些建议，改进这项法案。在讨论您的具体建议之前，请告诉我们您对这个法案的看法。

Jeremy Allaire： 首先，这项法案确实在委员会中获得了两党支持，尽管支持的范围不广。没有获得排名委员会成员 Waters 的支持，有五名民主党人与共和党人一起投票支持让它通过委员会。我认为这项法案取得了很多成果，而且我非常了解这里的问题和政治。这是一项所有人都希望完成的立法，美联储希望得到它，财政部希望得到它，国会希望得到它，白宫也希望得到它，这是由行政管理最高层设定的优先事项，即我们需要在美国实施美元稳定币监管。所以，这是一项国家优先事项，人们正在努力完成它。我想提醒大家，美国是全球领导者，带领 G20 就稳定币监管达成一致，在这个桌子上的每个人，所有这些国家，都需要实施稳定币监管。他们都同意要建立稳定币监管，就原则达成一致，然后他们回到各自的政府，说好吧，我们来完成它。

香港、新加坡、日本、欧盟已经完成，英国即将完成，人们正在完成他们承诺要做的事情。美国的立法过程可能会长一些，但每个人都希望完成它，所以实现稳定币监管的可能性很高。尽管如此，我认为从委员会中获得通过的具体法案不会成为最终签署成法的法案，因为仍有一些关键问题对政府和美联储来说非常重要，但尚未得到解决。因此，很多问题与美联储在其中所起的作用有关。目前，出委员会的法案基本上是由美联储制定标准。他们说，这里是所有的要求，然后它们来定义。但我认为有一个争论，就是美联储是否有权决定谁可以获得稳定币许可的权力？或者如果某个州，比如纽约州向某人颁发稳定币许可，美联储是否有任何联合或双重监管作用？这听起来很官僚，但实际上是与州权和联邦权以及权力平衡等方面有关的重要问题，但问题就在于这些问题。

但总的来说，我喜欢这个法案的地方在于它为银行和非银行稳定币发行方创造了一个明确的路径，它为州政府和联邦政府划定了角色。它在审慎监管要求方面设定了非常明确且非常高的标准，对储备、透明度、风险管理等所有必要事项非常具体。它实际上为美元稳定币成为全球金融体系的一部分创造了法律确定性，是美元金融体系的一部分，这意味着无论是上市公司还是私营公司，会计师都知道如何处理这个问题，金融机构将能够像持有现金或抵押品一样持有它。因此，随着这种情况的发展，它将解锁大量主流应用。

所以这个法案有很多值得喜欢的地方，看看这个法案在参议院的推进情况会很有趣。同时也要关注众议院的情况。但我们仍然对美国最终会做出正确决定并维护和保护美元在互联网上的利益持乐观态度。正如我多次说过的，货币竞争的未来是技术竞争，正是互联网上的技术推动了这一点。这是一个问题：你是否要释放开放网络、自由市场竞争、私营部门创新和私营部门技术创新，这是美国历史上所做的竞争方式。这也是为什么美国的互联网和技术领域如此强大。他们必须做出选择。你是想以这种方式竞争，还是追随那些试图建立货币垄断体系的独裁政权？

Laura Shin：是的，我注意到您的建议中有一个特别引起我的兴趣，那就是您要求修改法案，允许稳定币发行商使用联邦储备账户服务，我认为您在 SVB 的经验影响了这个请求是吗？

Jeremy Allaire： 实际上，早在硅谷银行危机之前的很多年，以及我们在 10 年前创立公司时，公司的一个基本前提就是我们需要转向一个全准备金银行体系。我认为这在某种程度上是一种内在于比特币等事物背后的经济哲学，比如奥地利经济学派的哲学，即你不能对比特币进行部分准备金。我的意思是，你可以像 Sam Bankman-Fried 那样做，如果你有一个数据库，你告诉别人你有一张应收票据，你可以这么做。但从物理层面上讲，比特币是无法进行部分准备金的，而全准备金银行体系的想法是我长时间以来一直热衷的东西。

在大萧条之后，当银行破产在美国蔓延时，出现了一种类似的经济哲学，关于如何应对这些纷纷倒闭的银行，当时有很大的争论。有两个选项被非常认真地讨论。一个被称为芝加哥计划。这是一群著名经济学家，包括芝加哥学派的欧文·费舍尔和许多其他人，他们主张需要将货币的支付功能与借贷分开，需要有全准备金货币。它仍然是主权货币，也就是说它仍然是政府的义务，但它是全准备金的，银行不能自己创造货币。他们不能有部分准备金，借贷只能使用全准备金的钱。这是一个很大的争论，争论的焦点是这将导致一个风险较小的金融系统，这个系统的固有风险较小，倾向于较少的繁荣和萧条，尽管可能导致经济衰退次数会减少。

另一个观点是银行的观点，他们认为，不，我们要能够进行部分准备金，但是我们要创建一个保险池。我们会有一个保险池，这个保险池基本上是我们都参与保险，如果一个失败了，我们可以提取他们的保险来支付失败的成本。但是我们可以进行这种冒险活动，这就是联邦存款保险公司（FDIC）的成立。所以我认为当时商业利益占了上风，而这一问题在随后的时间里一直被重新审视，当 1980 年代的储蓄和贷款危机发生时，以及 2008 年金融危机之后。这让我对所有这些问题产生了浓厚的兴趣，这也是我进入加密领域的原因，那就是这个部分准备金银行体系究竟是如何运作的？中央银行货币是什么？我们如何改进这个系统？在我了解比特币之前，我对所有这些问题都很感兴趣。

我一直希望能有一个全准备金美元的模型。我相信，如果你拥有区块链和互联网的技术超能力，拥有这种令人难以置信的可编程货币，它能以互联网的速度和效率传播，那么它的理想基础应该是全准备金货币，应该是政府债务货币，应该是存放在美联储的现金或短期政府债务，如国债。如果你有了这个，那么每个人都会知道这是尽可能接近现金的东西，是尽可能安全的东西，他们愿意将其广泛用作交换媒介，这就是我们努力追求的目标。我们离这个目标非常近了，唯一的问题是现在，我们所持有的现金部分，我们必须存放在商业银行。我对此一直感到紧张，事实证明，这的确是值得担忧的事情。

所以现在，我们很幸运地将现金几乎全部存放在最安全的一个全球系统的重要性银行中，这意味着它背后有政府的支持。所以我们仍然有一个非常安全的地方，但我认为在数字美元和私营部门中介的数字美元（这就是我们在这里讨论的东西）的适当设计上，可以利用中央银行的设施。

Laura Shin：国会山会认为这是一个好的步骤，并把它放进这个法案里吗？

Jeremy Allaire： 我认为我们不会在这个法案中看到这一点，因为银行业游说团体非常严肃地反对它。关于储备资产的准备金要求很大程度上确保了储备资产的安全，甚至可以达到 98% 的安全性。

Laura Shin：您提出的另一个建议是该法案应该明确界定什么是合法的美元稳定币，以及所谓的「假冒」稳定币，老实说，您之前的一些评论，感觉在暗指 Tether 而没有提到名字，那么这个合法的美元稳定币您希望看到什么样的定义呢？

Jeremy Allaire： 如果逐字引用美联储主席鲍威尔的话，他的观点是稳定币是美元货币创造的，而这是联邦政府的责任——来定义什么是合法的美元货币。在全球金融体系中，什么被认为是美元工具？我认为，特别是如果某种东西被认定为等同于现金，从会计角度、从资产负债表角度，大家都这样认为，那么这里应该有一个非常非常高的标准。如果你声称你的是一美元，但你没有达到法律上成为数字美元的标准和要求，那么你就不应该在那里冒充一美元，我差不多就是这个观点。因此，我个人的观点是，全球范围内对这些法定稳定币需要有一致的审慎标准。

在 G20 司法管辖区，基本上都是中央银行，他们都得出了相同的结论，这些地方的法律基本上也很相似。所以我认为随着时间的推移，我们肯定会生活在一个这样的世界：如果你提供一种数字货币，一种法定数字货币，你将不得不接受这种强大的监管制度，否则你将无法使用。我认为这就是现在正在发生的方向。这可能需要两到三年的时间才能实现，但这似乎已经非常明确了。

Laura Shin：一个非常值得关注的国家是将重点放在区块链技术和中央银行数字货币上的中国，他们迅速推出了数字人民币。当您看到这两个政府在处理稳定币和中央银行数字货币方面的对比时，您有什么想法？

Jeremy Allaire： 我认为中国在稳定币方面并没有明确的监管立场，据我所知，他们还没有针对中国的稳定币发行商制定具体的新规则。但我也不会对此感到意外。我认为，如果你观察现状，在大多数司法管辖区政府的当务之急是尽快实施稳定币监管。因此欧元稳定币的规定正在成为示范法，在欧洲央行推出数字欧元之前还需要很多年。自今年 6 月以来，日本的稳定币规定已经生效，甚至还不清楚日本是否会有 CBDC。因此，包括美国在内，当务之急是私营部门的数字货币计划需要有保障和规则，需要有一个技术创新者、银行、非银行等公平竞争的市场。

因此，我认为随着全球每个主要司法管辖区对这个领域的私营部门创新进行监管，中国别无选择，只能释放自己的创造力、技术竞争能力。现在，由私人中介的人民币稳定币实际上可能比实际的 CBDC 更吸引企业和其他国家的用户，因为你可能想要一个与中国政府隔离的缓冲区。

我想，一个与中国进行跨境交易的大公司，他们是否希望政府的系统进入自己的技术环境？可能不会。因此，私人中介可能由中央银行数字货币支持。从长远来看，我认为美国也会朝这个方向发展。我们将看到对中央银行的批发核心技术基础设施进行升级，然后私人中介将整合到其中。但这主要将是稳定币和与开放基础设施和技术创新相关的快速不断的创新周期，这将成为所谓的「零售」，直接接触企业和最终用户。我个人认为，未来中国也可能出现类似的情况。

Laura Shin：您认为在美国，这些发展会足够快，以至于美元的全球储备货币地位能够保持吗？

Jeremy Allaire： 嗯，我认为美国现在需要采取积极行动。在互联网上大力推行竞争性数字美元是美国现在可以做的最好的事情之一。我在证词中提出了这种观点，也在华盛顿与很多人面对面地提出了这种观点。但这是一个非常明确的可以做的事情，因为之后就是关于你在争夺世界上的用户、企业、家庭和其他人的心智，在他们打开电脑或智能手机时做决策。我认为美国和美元仍然是世界上最具弹性、最具吸引力的储备货币，它仍然是世界上最安全的资产。而且如果美国愿意支持美元在安全性和技术竞争力方面所需的一些变革，我认为这种情况肯定会继续下去。

Laura Shin：那么，除了您之前对稳定币法案的建议外，您是否希望美国采纳其他司法管辖区在稳定币监管方面的任何做法？

Jeremy Allaire： 我在某些地方看到的是让稳定币发行商直接获得央行清算设施的通道。还比如在日本，有关于与外国发行的稳定币的各种形式的互惠的规定。而且，我认为这也非常重要，我们可以获得类似的处理，这样如果我是日本的一家企业或者我在日本的资本市场，那么只要在各种安全措施方面有监管等效，日本的监管机构将承认像 USDC 这样的工具在他们的市场上。所以我认为这是我们从其他司法管辖区看到的初步想法，这在美国稳定币立法中尚未明确解决。

这是一个困难的问题，但将围绕这个问题进行迭代。最终，因为这些是在互联网上移动的数字资产，可以出现在任何数字钱包中，这只是私钥在哪里，谁拥有它们的问题，我认为跨司法管辖区问题是一个必须考虑的问题，我希望在美国这里能更加重视这个问题。

Laura Shin：您在推特上表示，加密货币有解锁更好的 KYC 流程的工具以应对反洗钱等问题，这该如何理解？

Jeremy Allaire： 是的，举个例子，最近有一个巨大的数据泄露事件，所有的 KYC 信息都公之于众。这是怎么发生的？如果你是一个金融机构，根据反洗钱规则和 KYC 规则的运作方式，当你与另一个金融机构互动时，你必须交换客户的个人信息，无论是个人还是企业，您必须交换这些信息。因此，所有这些不同的金融机构，无论是初创的金融科技公司、大型银行、券商还是其他市场参与者，都在大量传播您的个人信息。所以您的个人身份信息（PII）一次又一次地被广播出去，出现在各处的 honeypot 中。当然，现在有 SOC 标准、安全标准和保护标准，但归根结底，作为个人，你的个人信息被广泛传播。

而加密货币是密码学，密码学的创新不断发生，使得在不分享信息的情况下也能进行证明，零知识证明就是最常见的方法。但还有其他类型的密码学证明，您可以拥有一个证书，这个证书是可证明的凭证，就像一个凭据。然后，您可以向某人展示这个凭据，这个 KYC 凭据是由一家合规的、符合严格标准的公司签发的。而我可以依赖这个凭据，而不需要您提供所有个人信息。

也就是说我们可以通过使用密码学证明、使用数字凭据、这些加密凭据，让人们在互动时更安全地保护自己的隐私信息。它还允许进行有选择性的披露，最常见的例子是，如果我的女儿走进酒吧，为什么她必须合法地告诉酒保她的地址和姓名？这没有道理，对吧？所以为什么我们不能证明我们已经成年？为什么我们不能从数字钱包中展示一份证明我们已经达到某个年龄的凭证？而且我已经通过生物识别证明我是这个凭证的持有者。所有这些都与加密货币有关，对吧？

所以我对各种类型的加密凭证、非同质化代币、零知识证明等技术非常感兴趣，这些技术完全有可能成为主流。我们可以在保护隐私的同时更好地证明身份，并且金融机构甚至可以在不创建巨大蜜罐的情况下交换证明。但这将需要比如说美国财政部制定反洗钱政策的金融机构规则，或者全球机构金融行动特别工作组（FATF）来制定他们所要求的标准，这是一个由所有政府共同决定的财团。

Laura Shin：您提到了很多次希望看到的美国监管，如果你有什么特别的信息想传达给监管者和立法者，那会是什么？

Jeremy Allaire： 我觉得有几点，比如美元竞争力问题，国家竞争力问题，行业和市场竞争力问题。虽然很容易看到那些实施欺诈或者进行庞氏骗局的公司，你说这些都是垃圾，但事实并非如此。所以我们现在正处于一个非常强大的框架的边缘，这对美国、美元、行业竞争力等都非常有利，这一点我非常坚定。

另一件事是，在全球范围内，不仅仅是美国，区块链技术总是被视为一种金融技术。我认为，政策制定者有必要理解我们正在谈论的是通用互联网基础设施、计算基础设施、数据基础设施。这是一种非常非常重要的通用基础设施，对于众多行业和领域都非常重要。因此，我们如何对待该基础设施，需要独立于只是说这是一个金融监管问题，因为它实际上不是。

我发现有时候，正在考虑的政策是把所有的事情都关在一个炉子里，或者把所有的事情都纳入金融监管视角。这不是一个好的立场，我认为这也不准确。因此，我鼓励政策制定者及其工作人员能真正更好地了解这个网络技术的计算机科学，因为这正是大量价值产生的地方，不仅仅是因为某人得到了一个空投代币或者人们觉得有问题的东西。