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美国证券交易委员会互联网执法办公室的创始负责人John Stark正在与其他专家一起参加加密货币怀疑论者的主要聚会。

信息来源：protocol

John Reed Stark于1998年在互联网繁荣的高峰期帮助美国政府启动了美国证券交易委员会的互联网执法办公室。

在该办公室创始主任Stark的领导下，该团队的任务是打击通过新生但迅速扩张的网络进行的证券欺诈。他们的工作是用坏人使用的技术来对付他们（Stark发现这种技术很有吸引力）。

他告诉媒体：“我是一个互联网传教士。我在外面谈论互联网是多么的不可思议，以及它的可能性是多么的无限。”

20多年后，Stark对他认为的新一轮欺诈行为大声疾呼。但这一次，他也把矛头指向了他说的骗子们正在使用的技术：加密货币和区块链。

Stark说：“有很多理由要对加密货币持怀疑态度。我只是觉得它真的很无耻。”

Stark已经成为对加密货币最直言不讳的批评者之一，并且是推动对该行业和趋势采取更多批评观点的运动中的一个领导人物。

这个松散的网络包括领先的技术专家、学者、记者和活动家。其中一个是著名的软件工程师Stephen Diehl，他是6月份给美国国会领导人写信的技术专家之一，敦促他们抵制加密货币的炒作。

周一，Stark将参加这个加密货币批评者网络的第一次重要会议，包括众议院金融服务投资者保护小组委员会主席Brad Sherman议员，以及英国议会议员Alex Sobel。

在接受媒体采访时，Stark讨论了加密货币诋毁者网络希望实现的目标，以及他为什么决定与区块链作战。

为了清晰和简洁，本采访经过了编辑。

问：这个加密货币批评者会议的想法是如何产生的？

Stephen Diehl开始与其他一群非凡的技术专家一起写那封信。那封信一出来，就有了这样的势头，因为该信围绕加密货币、DeFi、NFT和所有其他Web3的垃圾的怀疑主义是非常多面的。

该信很全面，无论你谈论的是 比特币 和更大的傻瓜理论，还是勒索软件和毒品交易和人口性交易的外部因素，还是加密货币造成的金融系统性风险，还是区块链的真正虚张声势、炒作和无意义的信念。有太多的理由对加密货币持怀疑态度。

问：有一些批评者担心加密货币行业的发展方式，但他们并不完全拒绝区块链技术。我有一种感觉，这个运动完全拒绝这些技术。

是的，是的，是的。这是个宽泛的说法。这对我来说很好，因为区块链是基础。而正如技术专家在信中解释的那样，这并不是解决方案。区块链技术通常会使事情变得更糟。它没有规模。它有各种各样的问题与之相关。

我曾担任互联网执法办公室主任11年。我在美国证券交易委员会的整个任期，也就是近20年，几乎都是在法律、商业和技术的并列中度过的。

我是一个互联网传教士。我在外面谈论互联网是多么不可思议，以及它的可能性是多么的无限。我实际上帮助美国政府在美国证券交易委员会总部安装了第一个互联网终端。这是一项不可思议的技术。

“加密货币犯罪浪潮正在席卷全球。”

快进到今天。我问这些加密货币的爱好者们：“好吧，告诉我，这里有什么好处”？它只是一个如此令人难以置信的愿望，或者说它只是一个营销策略，以便一个互联网从业者可以获得更多的资金。它不是人们所说的万能药。

除此之外，区块链技术被用于加密货币，用于NFT，用于去中心化的金融，所有这些东西都造成了破坏，不仅仅是在勒索软件、人口性交易、毒品交易方面。加密货币犯罪浪潮正在席卷全球。然后是与加密货币开采有关的环境问题。

问：对于那些认为加密货币类似于互联网的人，你怎么回应呢？“互联网”最初也遇到了很多怀疑，但最终还是发展和繁荣起来了。

我总是说的第一件事是：“告诉我一个用途，它不只是宽泛愿望的废话。例如，当你买你的房子，它可以瞬间做到的。它将使你在进行信用卡交易时，比以往任何时候都更安全”。

他们只是抛出了一些概念。他们说这是关于金融包容性。而且在我看来最糟糕的是它将解决无银行账户的问题。他们就是这样把人们圈进来的。所以我对他们说的是：“告诉我一个用途”。不要告诉我这是要留下来的，只是因为很多罪犯已经开始使用它，很多风险资本家已经在它身上投资致富。告诉我为什么它是值得的。

它不能作为一种货币使用。有谁在真的使用它吗？当然没有。它的波动性太大。哪个零售商会想今天拿着它，而第二天它的价值是原来的三分之一？这没有意义。

说它是去中心化的想法完全是一种欺骗。这里有矿工。有数字钱包。有平台，有交易所。有这么多的中介机构。每次你读到它的时候，就会有越来越多的新东西。

七、八年前，我愿意接受这样的想法，即这可能是某一天的事情。但我做了研究、写作和经历后，我才开始觉得这玩意真的很无耻。

问：Gary Gensler被认为是加密货币的主要批评者。但我从未听过他谴责区块链是个骗局。事实上，在他2018年的麻省理工学院讲座中，他表现出对加密货币和区块链技术的潜在创新持开放态度。

我完全理解Gensler主席的立场。如果你查看我在2017年、2018年甚至2020年的原始著作，就会看到我通常会在文章最后说区块链可能有最不可思议的潜力。

我不是一个技术专家，虽然我一生都在与技术打交道。我不是一个工程师。所以我非常谨慎。

“它不能作为一种货币使用。有谁真的在使用它吗？当然没有。它太不稳定了。”

然后我开始阅读越来越多的技术专家文章，与越来越多的人交谈。我开始收集数据，收集信息来源，观看讲座，阅读一切我可以阅读的东西。几年前的一天，我才站出来说：“你知道吗，区块链是垃圾。”

我支持这句话，而不是作为一个有点反射性地或没有经过大量研究就做出这个结论的人。Gensler正是在我所在的地方，在他授课的同一时间。我想我也会说同样的话。

但你知道，这不是早期的事情了。对任何人来说，向我解释好处应该不难。

问：有一些加密货币行业的领导者承认需要监管，他们甚至正在采取措施，为KYC等合规要求建立结构和系统。你对这些举措怎么看？

我认为，首先，这个行业正在崩溃。你可以乐观地看待它，因为所有风险资本家都在向它倾注资金。这是一个神奇的赚钱机器。给任何东西贴上Web3的标签，你会得到什么？一个指数级的企业估值。

看看NFT的市场。最初，它有点像：“让消费者买一些看起来很傻的电子卡通图片，它只有一个JPEG文件的链接记录在区块链上，你就需要为它付很多钱，然后还能帮助你获得更多的钱，我可去你的吧！”

人们想用他们的钱来荒唐，就让他们这么做吧。但当你研究它时，它变成了一个令人难以置信的行业，充满了如此多的欺诈和骗局。对我来说，这一切都没有任何意义。它看起来像一个大的洗钱机器。

突然间，对我来说，这个东西有很多危害，而那些兜售它的名人，对我来说，似乎是如此令人难以置信的骇人听闻，如此无耻，他/她会利用你自己的粉丝，以便自己可以收入几百万的额外资金。利益的冲突是如此令人难以置信。

从业者经常谈论，“我们需要一个新的监管框架”。我没有看到它。我看到的是现有的监管框架。他们一直在说，一切都进行得多么美好，但我们需要监管的清晰度。我们只是想把这件事做对。这些实体根本没有任何透明度。你不能有一个没有这种透明度的金融系统。它就是不安全的。

我不是一个喜欢过度监管的人。但是，当它涉及到金融时，这不是一个你可以让人们自由运行的领域。

问：你认为，这个行业正在崩溃。但很难想象加密货币和区块链会消失。

这是一个非常好的观点。比如，我们要怎么处理这个行业呢？它将在这里继续存在。我所能告诉你的是它有多糟糕。

问：你希望通过这次会议达到什么目的？

我们的想法是将一些阳光带入关于Web3、加密货币、比特币、DeFi、NFT这些错误的陈述和谬论。并关注所有的问题，即为什么这些产品不是一件好事。

我们是由不同领域的专家组成的大杂烩，他们将通过他们的视角来谈论，为什么他们相信他们所相信的。

我们中没有人将通过我们在这个会议上说的话来赚取任何金钱。也许有人正在以某种方式赚钱，我不知道。但我知道，早上被一堆推特上的仇恨和谩骂吵醒，不一定是走向商业发展和利润的正确道路。没有任何可以让你去工作的反加密货币工厂。

从我的角度来看，我认为这次会议的伟大之处在于，它是历史上第一次真正呈现专家观点的会议，他们将首次以一种呈现每个角度的方式聚集在一起。因为这是一个多面性的情况。有数以百计的加密货币会议，这是一个爱的盛宴，每个人都只是坐在那里，谈论它是多么的伟大，因为他们都从中获得了财富。

听起来这很愤世嫉俗，但这就是事实。因此，它是这种疾病的一种解毒剂，现在这种疾病困扰着这个空间。

问：你能谈谈你在创建互联网执法办公室中的作用吗？

那是很久以前的事了。我一直对技术非常感兴趣。我开始做了很多只涉及技术的案件，并在执法部门积累了自己的名声，如果你现在有任何与技术有关的问题，都可以去那里查找我写的第一套电子调查的指导方针。

它开始爆炸性增长。越来越多的案件触及互联网。有这么多的调查问题，这么多的起诉问题。我写了一份白皮书，认为我们应该建立一个专门处理在线问题的办公室，以帮助进行监督、教育、联络和起诉。我们建立了第一个在线执法投诉中心。我们设立了一个名为enforcement@sec.gov 的电子邮件信箱。我每天早上都会打开那个邮箱，阅读每一封邮件，并想出如何处理每一封邮件。

我们部门有一个非常好的主任，名叫Dick Walker，他本身就非常精通技术，他说：“让我们创建一个办公室吧。”

他们创建了互联网执法办公室，最后这个办公室就这样发展起来了。我们一直在做越来越多的事情。我们有不同的专家，比如经纪商注册专家、税务专家。当然也有技术专家。我们还有经验丰富的执法者。

我有一张自己的照片，指着我办公室外面的标语牌，上面写着：“John Reed Stark，互联网执法办公室主任。你可以看到我当时是如此兴奋，像一个小孩子”。