美SEC主席如何看加密货币监管？| 华盛顿邮报专访

9月21日，美国证监会（SEC）主席加里·詹思勒（Gary Gensler）接受《华盛顿邮报》视频采访，阐述了对加密货币监管的态度，回应了为什么SEC要咬定加密货币不放松。深链财经根据采访视频分类整理（顺序和发言有所不同），一起来看看詹思勒主席的观点吧！一、为什么认定加密货币是证券？主持人：我的问题是：你是否希望国会授予额外的权力，以监管这个全新的领域。你提到这些代币可能具有证券的属性，它们将纳入你的监管范畴之内。加里·詹斯勒：实际上，我的前任杰伊·克雷顿（Jay Clayton）在2018年2月份就已经说过类似的话了。当时这么说是正确的。现在，到了2021年秋天，这样说也是对的。很多代币，就是证券。加里·詹斯勒：在金融界，你知道，这是人类的天性，人们就想着在卖东西的时候夸大其词，小商贩们就爱干这事。因此才会有这种广泛的定义，给像我们这样的机构如此大的权力。现在有五六千种不同的项目，这些项目的代币都具有投资合同或票据的属性，或者具有股票、债券的属性。另外还有很多交易平台，专门供用户买卖这些代币。还有借贷平台，可以通过这些代币赚取回报。成百上千种币啊！在很大程度上，按照“证券”定义，这些产品都算是证券、投资合同或票据。这些平台应该进来，应该知道怎么注册、如何做好投资者保护工作。现在，没有多少人这样做，所以我真的担心我们会继续提出类似的执法举措，但会有一个问题。在借贷平台或交易平台上会出现问题。坦率地说，当这种情况发生时，我认为很多人都会受到伤害。加里·詹斯勒：想想看吧。这算是一个直截了当的想法。你，大卫（译者注：指节目主持人），筹集一些钱。人们依靠你获得利润。正如瑟古德·马歇尔法官（Thurgood Marshall，美国第一位黑人最高法院大法官）所写的，我们通过国会授权，用很粗的画笔勾勒监管范围。事实上，很多代币都是这样的。加里·詹斯勒：在美国，有两个市场监管机构。我很荣幸担任过姐妹机构——CFTC的主席，该委员会负责监督衍生品，对衍生品有强大的监管权力。它对商品有各种执法权。某些加密代币具有更多的商品属性；大多数是证券；一些具有两者的属性。加里·詹斯勒：想想看，那些项目，那些五六千个项目正在向公众筹集资金。什么叫投资？项目从期待利润的公众手里筹集资金，公众希望在这个币或那个币上赚点钱，明年能有更好的退休生活或更好的假期。这不是投资，那什么叫投资？二、SEC想要多大权力？主持人：最近你在演讲和证词中，都对加密货币使用了强势语言。在你的证词中，你说：“如果我们不解决加密货币的这些问题，我担心很多人会受到伤害。” 你在上周的证词中说，SEC已经拥有监管加密货币所需的权力。但后来，当我读到你的证词时，你又说希望有更多的权力来更恰当地做这件事。那么，请告诉我们，你现在可以用你拥有的权力做什么，以及你想在现在无法监管的领域里做什么。加里·詹斯勒：SEC在20世纪30年代成立，获得了非常广泛的职权范围，包括各类证券。国会将这个定义写得很宽泛：它包括30到35个子部分。当然，这种安排有时会遭遇挑战，例如在最高法院。但正如瑟古德·马歇尔法官在1990年写的关于证券定义的意见所说，国会“用很粗的画笔勾勒SEC的职权范围，就是为了保护投资者免于市场欺诈”。主持人：那么，让我们从加密货币世界的最新突发事件开始。比特币和其他代币（token）大幅下跌，就在昨晚，跳水8%。请问，这一事件对你而言，在加密货币作为一种资产的稳定性，以及实施更强监管方面，有哪些启示？加里·詹斯勒：所以，加密代币（Crypto token），也就是你在这个节目中所声称的加密货币（Cryptocurrency）。尽管SEC的一些同事对这个词避而不谈，我很乐意使用它——这是一个高度投机的资产类别。我很荣幸能参与到这一领域的研究，并在麻省理工学院教授研究生课程，并与计算机科学的同事相接触。我认为，确实能在中本聪十几年前发表的白皮书中看到一些创新，这和中本聪是谁无关。但是，我们现在看到的是一种高度投机的资产类别，存储在数字账本上，正如你所说的，价格昨天下跌了——实际上，它们可能大幅下降，也可能大幅上升，而且在通常情况下，背后是什么也没有的，有价值只是因为别人愿意给你出钱接盘。加里·詹斯勒：一方面，在资本市场，姐妹机构商品期货交易委员会（CFTC）有一些SEC没有的权力。我们需要合作。另外，我们也需要和银行监管机构协调。关于所谓的稳定币，它们可能有投资合同的属性，但又有点像银行产品。货币当局还没有覆盖这方面的监管，所以我们要同国会协商。主持人：所以，你是否认为你需要额外的国会授权，来做你认为需要做的事情，以使这些工具受到更好的监管、审查，具备更高透明度；或者鉴于目前法律，你已经有足够的权力？加里·詹斯勒：我认为，SEC有强大的权力，我们会用上这些权力，而且会继续行使。形势会变得更好——交易“证券”的平台，提供“质押借贷”的平台，我们都会认真研究，找出最佳监管方式。我们也将成为巡逻的警察，采取执法行动。与国会合作会有帮助，因为金融监管机构之间有很多的协调。我会让银行监管机构自己发言，但我们现在正在耶伦部长的指导下工作，并围绕稳定币编写一份报告，在稳定币的世界里，我确实认为国会会有一些帮助。就SEC而言，我认为我们有强大的权力，但也有差距。主持人：华尔街日报今天报道说，美国和欧洲的大银行告诉巴塞尔银行监管委员会：这些银行反对巴塞尔委员会设置对比特币的严格资本要求。我很好奇，你是否同意银行的立场，或者你是否想反驳一下。加里·詹斯勒：大卫，我还没有仔细研究过，所以我不知道。比特币是一种数字的、稀缺的、甚至是投机性的价值贮藏手段。持有适当的资本，如果它在银行的资产负债表上，这似乎符合我们过去的界定，即对潜在的损失有适当的减震器，但我还没有看到具体的文件。三、如何评价加密货币的金融创新？主持人：这些新的工具——加密货币的吸引力恰恰在于它们没有银行、现有金融机构的中介作用，而且它们不受传统监管；这就是它们崛起的原因。问题是，如果你建立了你所说的那种制度，是否会加速这些工具在其他司法管辖区、其他不受监管的地区推广？你知道，这几乎就像一场反向军备竞赛。人们会找到新的方法来逃避你的审查。你是否担心这个问题？加里·詹斯勒：互联网在20世纪90年代也是新技术。当时，这也是个问题：这种技术如何适应我们的公共政策目标框架？我们是否应对互联网上的商业活动征税？互联网上的言论如何处理？我们必须厘清这些新事物。因此，新技术通常是一件好事；它挑战了既有体制。但我不认为新技术真的能长期游离在公共政策框架之外。总不可能国会对公民们说：“看，把它排除在外。我们，国会，不介意人们被欺骗。我们不介意有人操纵市场。”我不信国会会这么说。我已经公开说过，它充斥着欺诈和滥用以及骗子之类的东西。正如你所说，这是一个全球市场，7*24运作。有一些创新正在挑战金融，这是一个非常令人兴奋的事情。这就是为什么我在麻省理工学院如此深入地研究它。但我也想说，如果它要起飞，就必须依托在一个公共政策框架内。最后我想说，我们在历史上已经尝试过私人形式的货币。有些美国人可能记得野猫银行（wildcat）时代，也就是19世纪30年代到19世纪60年代，安德鲁·杰克逊总统否决了延续美国第二中央银行的提案之后——对不起，又给你们上了历史课。当时的银行可以发行纸币，它们相互竞争。费城的纸币与巴尔的摩的纸币不同，甚至在费城内部也有不同的纸币在竞争，诸如此类。这一切都有很多成本，很多问题。亚伯拉罕·林肯设立了一个监督机构，称为货币总监。50年后，美联储出现了。所以，公共货币在全球有一定的地位。私人货币通常不会持续那么久。所以，我不认为有五六千种私人形式的货币有长期的生命力。历史告诉我们并非如此。因此，在此期间，我认为值得围绕这个问题设置一个投资者保护制度。主持人：如果这些加密货币受到监管，有投资者保护，这种银行之外的、去中心化的银行，对美国有好处吗？是从长远来看，对我们这个经济体有利，对投资者有利，还是会给你带来隐忧？加里·詹斯勒：我在课堂上说过，我也对全球的政府部门同事说过，我认为它是变革的催化剂。不仅是比特币，整个分布式账本技术都是变革的催化剂。在全球范围内，中央银行和私营部门都在关注我们如何加强支付系统，使其可以7*24运作，实时结算，并使成本更低。因此，现在已经有一些竞争了。除了支付，加密货币也带来了有意思的其它创新，例如交易所如何运作，去中心化借贷何以可能。我们已经有15-20年的p2p借贷实验，现在又将迎来新一种实验。所以，我认为，这些都是真正有趣的创新，挑战了既定的商业模式。我不觉得应当等到出了岔子，《华盛顿邮报》和各大媒体争相报道，然后SEC和其他政府部门再在听证会上去匆匆应对。届时必然会有人站出来指责我们，为什么没有人意识到监管的重要性？我认为，在2万亿美元市值，五到六千个项目中，最好现在就抓好投资者（消费者）保护，加强税收合规建设，完成反洗钱和金融稳定工作。历史告诉我们，私人形式的货币不会持续很久。历史告诉我们，在投资保护范围之外的投资合同，会让人们受到伤害；如果我们有借贷平台同时游离在货币当局和证券当局视野之外，就会出现超高杠杆，进而威胁金融稳定性。此外还有稳定币：就像是赌场里的筹码一样。已经有很多种警示信号出现了，我宁愿走在危机的前面。四、恒大事件冲击币市，美国有多大抗风险能力？主持人：我想和您讨论下最近的新闻——也就是在比特币和其他代币暴跌背后的，引发人们担忧的、高度杠杆化的中国房地产市场爆雷事件。作为美国证券交易委员会主席，你是否担心美国和国际金融市场会被中国这一事件波及？最近你又采取了什么措施以保护市场、维持金融稳定？加里·詹斯勒：全球经济高度关联，密不可分。美国人口仅占全球4%，但在经济总量上占全球23-24%，在资本市场上占全球38%。尽管如此，美国也会受到其他国家影响。就中国而言，美国证监会有如下应对措施：现在有270多家中资企业赴美上市融资。近期，我们已停止处理中国企业在美国的IPO和和证券的销售注册，直到中国企业能达到美国的信息披露标准。美国有一项契约，始于上世纪二三十年代的大萧条：投资者可以自主决定是否投资，但证券发行人必须进行充分和公平的信息披露，证监会保护投资者，使其免于欺诈和类似的市场操纵。这正是我对加密货币和加密资产类别的担忧。回到中国话题上：鉴于中国监管环境发生变化，我们已经要求发行人加强披露，因为通常投资者购买的只是一家开曼群岛公司，与中国的某家公司有一些法律关系，但投资人实际上并不直接拥有这些中国公司的份额。第二件事是大约19年前，有另一个基本的交易，我们在美国这里成立了一个组织，研究上市公司的审计问题。这是关于我们资本市场的信任，你有一个人——它被称为上市公司会计监督委员会——审查审计员，以确保数字的准确性。而我们发现了什么？19年后，50个左右的司法管辖区已经允许这样做，但有两个没有，那就是中国香港和大陆。因此，国会在参议院一致进行了权衡，众议院也进行了权衡，我们应该在未来三年内基本上解决这个问题，这意味着中国需要遵守。他们的官方部门和审计师需要遵守，否则我们将暂停这270家公司的交易。 主持人：你最近说在准备一份SEC关于游戏驿站交易的报告。我们什么时候可以看到这个报告，你能告诉我们这个报告有多详细，它将把我们带到什么地方吗？加里·詹斯勒：好吧，我不想比我的同事们更快。我很荣幸能成为一个五人委员会的主席。正如我想我上周所说的，它现在在我的委员们面前，但很快，你知道，很多细节已经出来了。所以，也许我降低了一点你们的期望，因为，你知道，像《华盛顿邮报》和其他组织已经对1月份的事件写了大量的文章。主持人：感谢詹斯勒主席就全球金融领域最热门的话题之一进行的精彩讨论。我认为，你真的让我们清楚地看到了你的计划里有什么，你正在考虑做什么。谢谢你加入我们。加里·詹斯勒：非常感谢你，大卫。谢谢大家的聆听。注：本文由深链财经原创，作者Hegel，旨在传递行业信息，不构成任何投资建议，转载请注明来源及作者，违规转载法律必究。