圆桌：伦敦升级在即，EIP-1559开启以太坊新时代？丨2021世界区块链大会·杭州

巴比特讯，7月24-25日，“2021世界区块链大会·杭州”在杭州未来科技城学术交流中心开幕。本次大会由杭州时戳信息科技有限公司（巴比特）主办，杭州未来科技城管委会等机构支持。
7月25日，圆桌《伦敦升级在即，EIP-1559开启以太坊新时代？》邀请了以太坊生态建设者探讨伦敦升级对DeFi发展的影响、Layer2新进展与多链给以太坊带来的机遇和挑战等问题。

参与讨论的圆桌嘉宾包括：
姚翔 | togETHer社区共建人、原语里弄发起人
Philip | Chainlink中国区负责人
0xAlpha | Deri Protocol 联合创始人&CEO
邱晓栋 | 星火矿池市场负责人
何太极 | Capital 3创始合伙人、微博KOL

本场圆桌由巴比特资深记者王佳健主持。以下是圆桌内容的整理：

关于以太坊会否超越比特币这个问题，怎样看待？
姚翔 ：这是两个不同的路径，比特币尝试在维持一套稳健、确定性较高的规则，现在这个系统相对比较完善。
以太坊要做更多的事情，如程序的执行、存储状态，面临的技术问题更复杂，社会层面的共识也更难构建，但在上面去做应用的尝试也是非常有趣的，所以我觉得他们是一种互相激励，互相鼓舞的关系，所以谈谁超越谁不是特别合适的一个表述。我个人对这两项技术及背后的开发者、创新者都是非常喜欢的。

EIP-1559马上就要升级了，如何看待反对升级以及反对基金会的声音？
姚翔 ：EIP是以太坊提升提案，Ethereum Improvement Proposal的缩写，EIP每个人都可以提，但通过需要有一套比较完整的流程：首先要在社区里进行广泛的讨论，以太坊有一个全体核心开发者会议，每两周一次，周五晚上10点，这个会议是决定EIP能否应用的决策机构。
一旦EIP进入流程，如果核心开发者会议通过了，那就会进入到开发测试过程。1559是比较早的提案，提出有几年了，但在今年各种环境的影响下，加速了它的进程。因此，这不是一个基金会能确定的事，而是所有核心开发者的事，社区里有很多反对声音，但至少从流程上没有太大的问题。

邱晓栋 ：一直反对的就是我们，但我们不是唯一反对的代表方。为什么星火矿池要反对，很多人就指出我们是全球最大的以太坊矿池，代表POW矿工的利益，所以舍不得让掉这些手续费，以这个立场来抨击。
其实我们在官方渠道上反对的并不是燃烧手续费这件事，而是1559，这是关于提升以太坊协议与功能的提案，但目前1559对交易性能提高以及手续费节省上没有明显优化。反对的声音还在，我们还是坚持立场，但本质上结果是阻挡不了的。我们只能期待它的上线能让DeFi使用者清楚知道什么是Base Fee，什么是矿工的小费。1559测试网是出BUG的，我们觉得还是要谨慎。

随着新兴链的发展，以太坊第一的位置会不会受到影响？Layer2发展之后，TVL会不会回到以太坊上？
何太极 ：目前来看，以太坊被竞争链超越的可能性还是比较小的。链上数据是透明的，我们可以从数据的角度（用户量、交易活跃度等）去观察。但是，如果以太坊不能被超越也是一件危险的事情，我们不能预设偏见，从投资者角度，关于新兴链仍然要去关注它、使用它，过程中才能发现它的问题或者新价值。
另外关于TVL的问题。在DeFi场景里，让自己成为亿万富翁有一个很简单的办法：在BSC上发1000亿个币，拿出一个币与一个USTD交易对放到DEX的流动性池子里，瞬间你的身价高达千亿美金，但这毫无意义。TVL是行业里比较虚伪的指标，它太单一，颗粒度不够，链上锁了大量的资产都是用这样的方式发行出来的。真正值得关注的是主力资产——BTC、ETH的锁仓量，从这个指标去对比，然后得出相对比较客观的看法。

0xAlpha ：Deri最开始就是一个多链项目，在DeFi领域我们第一个提出口号：Three chains,one ecosystem。我们部署在以太坊、BSC和HECO上，最近我们也上了Layer2。
不一定要将其他链与以太坊看成是一个非你即我的完全竞争关系。如何看待，首先取决于这些链与以太坊在技术上的关系，比如BSC、HECO都属于ETH的同构链，它们与以太坊组合到一起已经形成了一个泛以太坊体系，从某种程度上可以看作以太坊的延伸。同构链又分为共享地址体系和不共享地址体系，BSC、HECO是典型的跟以太坊共享地址体系，用户用同一个地址可以连上以太坊、BSC或Heco网络。这种同构链与以太坊之间的关系是合作大于竞争，同构链共同构成一个大以太坊生态，巩固了以太坊的地位。
当然也有完全异构链，异构链与以太坊之间更多地呈现于竞争关系，竞争大于合作。它们在发展过程中面对EVM兼容的多链组成的大以太坊生态时，其实是会感受到身处劣势。
EVM兼容链之间有着越来越好的跨链支持，开始逐渐呈现类似波卡平行链的形态。由于它的跨链不是原生的，目前跨链还没有实现波卡平行链的丝滑，但已经逐渐趋近于那个状态，这是以太坊自我生长出来的一套类似于波卡的平行链体系，是对以太坊生态的一种加强。

预言机攻击在DeFi攻击中的占比比较高，应该如何防范来自于预言机攻击的挑战？
0xAlpha ：Oracle攻击有很多类型。根据项目使用什么性质的Oracle，如何使用，以及Oracle在项目里扮演什么角色，对应的防范方式都不一样。Oracle攻击类型包括：攻击Oracle本身、通过Flashloan去操控所用的Oracle价格、Front-running攻击，等等。
这其中，front-running攻击在交易类协议很常见，如果协议使用的Oracle喂价的速度较慢，使用者可以通过别的渠道获取更新更快的价格信息，那攻击者就可以抢先跑在前面发动攻击。Deri本身的安全措施做得比较好，是一系列BSC攻击事件中唯一没有发生LP损失的协议。
这一次我们与Chainlink合作，刚刚将区块链世界两个最重要的价格更新提高到了史上最快的速度，之前是0.5%的更新阈值，现在提高到了0.1%，极大提高了Oracle本身的速度，也就极大地降低了Front-running的可能性，这是对于Front-running攻击最根本的解决方案。

Philip ：预言机最重要的环节是去中心化的程度。我们将预言机的节点进一步去中心化，Chainlink有200多个不同的数据源，目前有几十个不同的节点，这些节点与数据源组成了非常多的排列组合，让整个数据更平滑。更多的加权平均的数据最终传到区块链上，保证其本身的公平公正，不被篡改。
因为这样的特性，Chainlink目前为80%-90%的DeFi项目提供服务，而没有被任何一次预言机攻击所攻破，没有任何人在Chainlink的保护下受到损失！

关于MEV，有人说矿工的权利太大的问题，这是需要去解决的问题，还是大家要去接受的现实？
邱晓栋 ：MEV的意思是最大化矿工价值。大家要清楚，刚才佳健的设问是矿工的权利是否过大？这里的矿工是指什么身份？我们暂时可以理解以太坊上的矿工是POW矿工，但本质身份是交易打包者，但MEV这件事不会只在POW上存在，只是现在以太坊这条大家都在用的活跃网络上，网络手续费最有代表性的链上看到MEV这种事情的出现，MEV其实可以在任何链上，所以POS链的投票者也可以成为MEV的参与者。
所以你说权利是否过大？这与矿工没关系，这与链上打包者有关系，但是觉得现场使用区块链网络以及以太坊网络的人发一个交易，我打包，赚个手续费就可以了，有的人给得多就优先打包，这是正常的逻辑。当链上活跃度不够时，打包者就会想我怎样去赚更多的钱，突然发现我可以打包的同时也可以去参与DeFi这么活跃的项目运作，我自己作为发起交易者以及打包者，我为我的利益最大化，大家就Diss这个点，矿工很邪恶，有道德问题等。
其实这就是去中心化系统最具魅力的地方，一条去中心化链让交易者以及打包者和各种参与的人都可以去扮演你要扮演的角色，如果说交易者发起交易的人和打包的人，比如矿工失去了打包交易排序的权利的话，那就是一个限定死的规则，链的运行更像中心化系统，像支付宝、银联，手续费收死，有点违背现在所理解的共识机制，我们的共识机制就是要求参与交易排序是可以自己编辑的，我不认为是矿工权利过大，这是去中心化系统本身最具魅力的地方，只不过大家以前觉得矿工黑我钱，我的转账什么时候可以打包上链由矿工来决定，他优先自己的转账，希望未来MEV都可以越来越公平透明。其实本质上来讲，如果全部矿工都在跑MEV，那就没有MEV的意义了。

何太极 ：MEV有很多表现形式，大多数MEV套利不是来自矿工，而是第三方机器人。实际上抗MEV的方案也已经出来，比如Flashbots。Flashbots的解决方案至今给矿工提供的收益已经超过一亿美金，增长速度非常快，在可见的未来，它的占比会越来越大。
MEV的存在是因为矿工有排序权，我们的每个交易都是广播出去的，然后由矿工来进行排序打包。这就给矿工提供了作弊、抢跑的机会。比如一个大订单过来了，矿工看到了，可以在它之前安排一个更大的买单，在这笔交易之后再安排一个卖出订单，在一个区块内完成抢先买入再卖出以实现套利，这就是三明治攻击。这种攻击可以被工具监测到，累计被攻击的资金额十分巨大。
当不公平的现象出现时就会有新方案，区块链的魅力就是去中心化，它是一个公平市场，有不公、有人套利就会有对治方案出来，所以抗MEV的方案越来越受欢迎。我们可以将排序的工作放到链下执行，在链下大家竞价排完顺序之后将整个块交给矿工来完成打包即可，这就是flashbots方案。5月V神要通过uniswap抛售钱包里的动物币时，遭受三明治攻击导致无法执行，最终用了一个新工具顺利卖掉了5000万美金，这个DEX工具就是采用了类似于Flashbots的方案，在链下排序提交。

以太坊，包括接下来还有很多的升级变动，大家对以太坊的未来持怎样的态度或观点？
姚翔 ：我更希望自己作为一个参与者而非旁观者，可以更多参与到以太坊的研究与讨论当中，希望能帮助它做得更好！
Philip ：不久前，Vitalik  Buterin说希望以太坊在未来的应用不只是金融，未来在其他地方也可以使用到以太坊或区块链。这让我想到2013年各路行业的参与者都在畅想区块链到底能做什么；2021年的今天很多人为区块链取得的进步而感动，可是市场中大部分都是DeFi项目，Vitalik这句话让我们抬头仰望星空，引领我们走向下一个时代。
当其他公链还在沉迷于DeFi之间的竞争时，Vitalik已经想到了下一个时代。以太坊目前仍是最优秀的公链，它有极具前瞻性的领路人。我个人非常看好以太坊。
0xAlpha ：我的视角与Philip有点像，最重要的是人。但我更想将重点放在整个社区，以太坊社区仍聚集了这个世界上最具创造力，最有野心的一群人，在这里改造现有的区块链世界，进行最前沿的活动。基于于这一点，对以太坊毫无疑问是继续看好。
邱晓栋 ：星火矿池对以太坊的POW算力贡献一直是比较高的，我们对于以太坊也是爱得深沉。我们在推特上大声呼吁反对基金会的提案，也得到了来自社区的支持，这就是去中心化系统最具魅力的地方，允许你发声、站在你的立场上表达观点。
关于以太坊的未来，跟“北上广杭不相信眼泪”道理一样，你想在这个城市有更深的发展就要接受其成本，我们继续在这个以太坊这个“城市”奋斗着，发光发热，贡献自身力量！
何太极 ：我们不光投资这个领域，自己本身也是DeFi协议的开发者，我觉得以太坊的生态对于开发者是最具吸引力的。今天全世界的经济体当中，以太坊的生态是承载了最多创新的，所以这是我特别看好它的一个原因。可组合性极大地释放了人类的创新力，我们可以在别人的基础上做更进一步的演进，甚至组合叠加现有产品产生新的功能，比如结构化金融产品，将稳定收益产品与期权做策略组合，利用不同协议做二次开发，这种可组合性给市场提供了更多的风险回报机会。从这个角度来看以太坊是今天当仁不让的。