这是白话区块链的第 1389 期原创

嘉宾｜Bifrost Co-founder Lurpis嘉宾｜Manta Network 中国区市场负责人 Holly主持｜白话区块链三黎出品｜白话区块链（ID：hellobtc）

昨天晚上 8 点，我们进行了波卡大咖汇第三期：Bifrost 和 Manta 专场，本场访谈嘉宾 是 Bifrost Co-founder Lurpis，以及 Manta Network 中国区市场负责人 Holly。访谈要点如下：

将 Manta 构建在波卡平行链上，可以有效解决目前 DeFi 的隐私性、吞吐量和互操作性问题，Manta 的基础架构必须满足三个特征，而波卡可以完美满足这些需求：

首先，需要一个快速的运行环境。其次，正在构建的是一个能够利用快速共识协议优点的 Layer1 解决方案。最后，波卡的平行链架构能够让 Manta 实现互操作性。

——Manta Network 中国区市场负责人 Holly

Bifrost 将从第一个插槽开始竞拍，并始终使用 Bifrost 主网进行 Kusama => Polkadot 的竞拍，BNC 将作为主网治理代币作为 Kusama 竞拍激励，激励规则是 TGE 50%+剩余部分在 48 周内线性解锁。现已超过 4 万 kusama 地址在 Bifrost 官方竞拍页 ksm.vtoken.io 成功预约，占 Kusama 地址总数的 40%。

——Bifrost Co-founder Lurpis

以下为访谈原文：

01简介

白话区块链：欢迎两位嘉宾参加我们今天的白话大咖说 AMA，首先请两位和大家打个招呼吧，同时分别简单介绍一下 Bifrost 和 Manta。

Lurpis：大家好，我是 Bifrost Co-founder Lurpis，Bifrost 定位是波卡生态中 DeFi 基础协议，为质押资产提供流动性的一个 Layer1 网络，通过铸造带息资产来提供 Bifrost 网络中 Wasm 智能合约的调用。

Bifrost 主要提供两类衍生资产：1. 面向 PoS 网络的 vToken，如 vDOT vKSM、vETH。2、面向插槽竞拍 vsToken，如 vsKSM 和 vsDOT。

Bifrost 也是最早一批获得 Web3 基金会 Grant 和加入 Substrate Builders Program 的项目，获得了 HyperSphere、 CMS、NGC、DFG、OKEx 等多家机构数百万美金融资。

同时，Bifrost 推出面向 ETH 2.0 铸造的衍生资产 vETH 已经突破 6000 万美金规模，而这些资产将作为波卡生态中第一批跨链资产进入波卡平行链生态。

在 Kusama 插槽竞拍即将到来之际，Bifrost 已先行开启了 Kusama 插槽竞拍预约。截止昨天 12：00，已经有 42200 个 KSM 地址在链上成功参与预约。

Holly：大家好，我是 Manta Network 中国区市场负责人 Holly。Manta 是波卡上的隐私保护平行链，基于 zkSNARKs 技术，可以为波卡上的转账和成交等 DeFi 活动提供隐私保护。我们早期有两个应用，隐私支付 MantaPay 和隐私 Token 交换协议 MantaSwap。

大家可以通过 MantaPay 把波卡上的主要加密资产进行 1：1 隐私化封装铸造成隐私 Token，然后可以使用这些隐私 Token 进行支付和存储。MantaSwap 则类似于一个隐私版本的 uniswap，可以让这些隐私 Token 相互 swap，这在目前 DeFi 世界里是独有的，也是很多人都非常关注的。

我们希望可以通过 MantaSwap 解决当前透明去中心化平台存在的抢跑问题，而且随着 DeFi 得到越来越多传统金融的认可，我们认为隐私 Dex 的规模未来是有可能超越 Uniswap 这些透明 Dex 的。

未来，我们也会逐步上线更多的产品，比如隐私借代、隐私合成资产、隐私保险等，同时我们也和很多的波卡项目方进行合作，为他们提供即插即用的隐私保护服务，我们的长远愿景是希望可以为整个 DeFi 世界提供隐私保护的基础设施。

我们的团队有来自哈佛大学、MIT、Algorand 等顶级的区块链和密码学专家，同时 Manta 也在今年年初完成了由 Polychain 领投、三箭资本、Multicoin 等机构参与的数百万美元融资，是 Polychain 今年唯一领投的全华人团队项目。

02波卡生态的未来会有什么特别的优势？

白话区块链：Bifrost 和 Manta 都是波卡生态上的 Defi 项目，目前看起来似乎以太坊上的 DeFi 生态独树一帜，那么请问两位，选择波卡生态的 DeFi 应用是基于什么考虑呢？您觉得相对于其他公链，波卡生态的未来会有什么特别的优势？

Lurpis：以太坊性能方面的不足已经引起以太坊开发团队的高度重视，原因是以太坊并非是分层的区块链网络，将结算层与应用层混合的框架导致了以太坊拥有越多应用，结算层处理速度越慢，gas 费越高。

此外，智能合约其实不够“智能”，其代码逻辑只能被动触发，而非主动执行，这也限制了基于智能合约开发项目的发展空间。

而波卡很早就吸取了比特币与以太坊的不足，在建设之初就在基础性能方面定位明确。就项目开发者的切身体验来讲，我们 Bifrost 创立前就发现了以太坊基于单链智能合约开发的缺点，很难将此模式复制到多链。

为此在技术调研后发现 Polkadot 中继链和 Substrate 开发框架结合，可以很好的解决这个硬伤问题，所以才诞生了 Bifrost 这个项目。

所以现在我们基于 Substrate 2.0 开发，拥有波卡所具备的无分叉升级、可异构跨链、共享安全等特性，拥有 EVM、Swap、vToken Mint 等多个自定义模块，可以在波卡共享安全性中完成面向衍生品的智能合约、DEX、Staking 流动性等多种功能。

Holly：虽然目前 90% 的 DeFi 产品都搭建在以太坊上，但以太坊目前网络的拥堵和高昂的 Gas 费用会使得用户体验成本大大提高，这也是目前很多以太坊的隐私项目处于发展瓶颈的原因。

我们认为将 Manta 构建在波卡平行链上，可以有效解决目前 DeFi 的隐私性、吞吐量和互操作性问题。为了让成交既高效且具有隐私性，Manta 的基础架构必须满足三个特征，而波卡可以完美满足这些需求：

首先，我们需要一个快速的运行环境。利用 zkSNARK 能够保证链上具备隐私特性的成交顺利完成。尽管在诸如 Groth16 之类的新型 zkSNARK 方案中验证过程相对较快且便宜，但它仍会占用大量计算资源并对其他区块链产生“征税”效应。Substrate 使用基于 WASM 的运行环境并且这种运行环境能支持将本机 Rust 代码编译为 WASM。这使得 Substrate 比 EVM 更为有效。

其次，为了给我们具备隐私保护特性的去中心化平台和成交功能提供最佳的用户体验，我们需要一个快速的共识协议。我们希望通过去中心化实现去信任化。因此，我们正在构建的是一个能够利用快速共识协议优点的 Layer1 解决方案，而目前波卡的 GRANDPA 共识协议是现阶段市场上最快的共识协议之一。

最后，波卡可以通过各种平行链实现不同的功能，通过中继链交换信息，波卡的平行链架构能够让 Manta 实现互操作性。这样，任何平行链资产可以通过 Manta 界面进行互操作，Manta 也可以为其它波卡项目提供即插即用的隐私保护服务，这为发展 Manta 生态系统带来了巨大的机会。

03Bifrost：作为 DeFi 基础协议的作用

白话区块链 ： 市场对波卡生态的期待是毫无疑问的，平行链插槽拍卖的推进可能会让波卡生态迎来快速发展期。Bifrost 作为波卡生态 DeFi 基础协议，致力成为质押资产提供流动性的基础设施。那么，Bifrost 会通过什么模式来实现这个目标呢？能具体给大家分享一下吗？

Lurpis：在 Biforst 获得平行链卡槽后，我们作为 DeFi 基础协议的作用将被完全展现。Staking 衍生品将会成为平行链间相互传递的通用 DeFi 资产，我们首先将会上线 SALP 业务，通过为其它平行链释放质押流动性，聚合插槽竞拍中的衍生品流动性，初步建立波卡衍生品市场。

同时 Bifrost 主网的各种功能将通过治理模块公投开启，例如 BNC 转账等。vToken 铸币功能启动后，Bifrost 衍生品的优势将正式上线。Bifrost 通过借助平行链的优势可将 vToken 做成跨链带息资产，通过内置的竞价排名机制，为用户提供更高 staking 收益的可能性。

vToken 可以兼容任何 DeFi 产品，拿到 Staking 收益的同时参与 DeFi 玩法。例如通过其它 DeFi 平行链 进行 vToken 的抵押借代，实现 Staking 收益杠杆。

04Manta隐私保护

白话区块链 ： 据了解，Manta Network 进行了一项关于“保护隐私去中心化平台”的必要性调查。并撰写了一份加密货币隐私报告，其中提到七成用户对成交隐私有所顾虑，超八成用户担忧钱包地址隐私性。这样看起来，隐私保护确实是一个非常受关注的问题，针对这一点，Manta 会怎么做呢？

Holly：首先，隐私这个需求一直存在的，尤其是 DeFi 的隐私需求。一个很简单的例子，你肯定不希望自己银行账户的资产和成交被别人知道，但是在 DeFi 的世界所有的金融数据全都是透明的，而且并非真正匿名。

比如很多人喜欢在链上跟踪一些大户的地址，这就相当于随时告诉别人自己的操作和仓位，很容易被黑客或者成交对手方狙杀。

我相信不只是大户，未来随着 DeFi 的大规模普及和出圈，会有越来越多的人意识到隐私的重要性，当然这需要我们项目方和媒体一起努力做用户教育。

另外在去中心化平台中，区块链的透明性带来了抢跑成交的机会，成为了科学家的乐园。这也是目前去中心化成交所需要解决的很重要的一点。

Manta 希望通过改善区块链的隐私性解决这些问题。我们使用的密码学解决方案 zkSNARK 可以为每笔成交和用户身份带来隐私。虽然用户自己仍然可以查询自己的成交，但是再也不用担心其他人可以监视这些地址。

05平行链插槽拍卖Bifrost 做了哪些准备呢？

白话区块链 ： 期待已久的平行链插槽拍卖终于即将正式上线，对于即将到来的 Kusama 插槽拍卖，Bifrost 做了哪些准备呢？有什么样独特的竞争优势或策略？

Lurpis：Bifrost 的产品特色在于为所有锁仓资产提供流动性，当然针对插槽竞拍也不例外。我们针对插槽竞拍设计了 SALP (Slot Auction Liquidity Protocol) 流动性释放协议，以减少资产锁仓期间的机会成本。该协议会首次在 Bifrost 插槽竞拍时部署，并帮助支持 Bifrost 的用户提供 “无需锁仓” 的服务。

Bifrost 将从第一个插槽开始竞拍，并始终使用 Bifrost 主网进行 Kusama => Polkadot 的竞拍。

BNC 将作为主网治理 Token 作为 Kusama 竞拍激励，激励规则是 TGE 50%+剩余部分在 48 周内线性解锁。现已超过 4 万 kusama 地址在 Bifrost 官方竞拍页 ksm.vtoken.io 成功预约，占 Kusama 地址总数的 40%。

Bifrost 的插槽竞拍流动性协议 SALP 将在 Bifrost 上线平行链后为其它平行链提供竞拍流动性服务，这意味着汇集更多的平行链将增加衍生品的整体体量，随着插槽竞拍建立一个拥有深度流动性的衍生品市场。这将是 KSM 在 Staking 和 平行链质押以上的新 Token 使用性。

白话区块链：最近很多波卡生态项目陆续公布自己的 Kusama 插槽竞拍策略，看起来参与规则让人眼花缭乱。您认为作为普通用户应该重点关注哪些方面呢？普通用户最合适的参与方式是什么样的？

Lurpis：波卡可以说是把所有创新和想象空间都留给了项目方自己，但其巧妙之处就在它可以促进不同项目间的竞争关系。所以不同平行链竞拍的奖励机制都是项目方自己定制的。用户需要主要考量的几点有：

1. 该项目是否用先行网参与 Kusama 竞拍。先行网的概念与 Kusama 差不多，有真实的 Token 经济模型，可以看作是该项目主网的功能测试网，但其市值很大程度上远低于主网。

2. 先行网往往设计了更多的 Token 发行量。但由于市值会跟主网差距较大，其长远价值需要用户仔细考量，毕竟大部分 Token 分发模型是需要线性释放的。当然平行链能立即释放的比例可以对比参考。

06Manta隐私计算技术联盟

白话区块链 ： 4 月 19 日，国内首个区块链隐私计算领域去中心化治理组织隐私计算技术联盟（Privacy Computing In China，简称「PCIC」）宣布成立。据了解，Manta Network 是其中的创始机构，请给我们简单介绍一下这个联盟吧？以及这个联盟未来要实现的目标是什么呢？

Holly：PCIC （Privacy Computing In China）由 Manta Network、Oasis Network、CertiK、Phala 等 9 家隐私计算赛道的活跃建设者联合发起。PCIC 将通过轮值机制，由核心发起成员轮值管理隐私计算技术联盟社区，每周组织交流与分享，展示社区动态及方向。PCIC 成员将承担组织与管理责任，定期向市场传递隐私计算领域最新声音与话题。

同时，我们将携手所有成员积极组织 AMA、高峰对谈、专访内容、科普内容、线上活动、线下活动等多种形式的活动，达到生态共建的目的。

未来，PCIC 将聚合隐私计算领域专家学者、研究机构、领先技术公司、投资机构、KOL、技术开发人员、传统互联网公司，在隐私计算领域普及技术原理、挖掘优质项目、培养开发人员、开拓技术应用场景。

当下的隐私计算正在逐步从一个小众领域走向一个亮眼的新兴产业，PCIC 将致力于推动隐私计算领域市场教育、资源共聚与行业革新，以一个权威性、开放性、包容性、合作性的姿态，共同迎接 2021 年所面对的更狂热的隐私计算市场浪潮。

作为是隐私计算赛道活跃建设者，我们希望通过技术联盟的形式汇集行业的资源与力量，推动隐私计算生态发展壮大。

07Manta合规性

白话区块链 ： 隐私和匿名成交，在面对监管的时候，是否会有一些摩擦，比如因为不透明而存在合规问题？这方面你们是怎么考虑的？

Holly：首先我认为 Web3.0 时代的区块链除了有非许可性和抗审查性之外，最重要的就是隐私性，如 Manta 这种使用算法解决方案 zkSNARK 为每笔成交和用户身份带来隐私。虽然用户自己仍然可以查询自己的成交，但是没有其他人可以监视它。

但同时不可否认，这些特点都给监管在 AML 和保护投资者权益方面带来了更多的挑战。除了一些地区完全禁止所有的加密活动以为，部分地区会有更加完善的合规要求和政策，这使得加密货币在不同地区的应用场景差异更大。

对于 Manta 来讲，我们正在与多家法律顾问紧密合作，并密切关注这一领域的监管环境。我们合作的律师事务所都有者多年的加密货币运营经验，像从 Coinbase 初创开始就开始服务的律所 Paul Hastings 和服务过 Solana 等项目的律所 Horizon Laws。

我们认识到遵守法规的重要性，并相信这样做不会以牺牲隐私为代价；相反，两者可以共存。

另外，Manta 并不是一个暗池或者混币器之类的产品，只是保护的地址隐私，并不是像一些匿名解决方案一样做混币。Manta 的隐私方案是可审计的，第三方可以通过用户提供的 id 进行查询成交，这样保证了成交的可审计性。

08平行链插槽的拍卖对整个区块链行业的影响

白话区块链 ： 都说这次平行链插槽的拍卖，将意味着波卡生态开始真正落地。您认为平行链插槽的拍卖结束后或者波卡生态真正落地后，会对整个区块链行业产生什么直接的影响呢？

Lurpis：比特币的初衷是创造一种点对点的电子现金系统，虽然它没有实现这一愿景，但区块链应用的特点能解决人类社会中最大的问题：信任。区块链发展至今进化到由以太坊单链到众多多链区块链，这其中要解决的最大问题就是如何创造一个去信任化同时拥有高性能的应用系统。

波卡在众多公链中可以算是看得更远，它并不是一条把数据传输结算层与应用层融为一体的区块链，而是它尽量让结算层更轻便，把其他想象都留给可以与结算层相连的区块链，同时将已经建立好生态的公链接入形成真正意义上的分层的“生态”结构。

所以波卡的里程碑将在竞拍平行链接入后正式开启，Gavin wood 也说过：将把联盟链接入波卡，区块链的新兴之路不会是万链合一，而是跨链的互操作性。

Holly：作为跨链项目的代表，波卡被称为能够比肩以太坊的区块链项目。平行链插槽拍卖是波卡路线图中的重要里程碑，同时也是波卡今年的重头戏，意味着其跨链愿景将开始落地。

Gavin Wood 曾表示，未来波卡最大目标之一是与其他区块链建立链桥。当前的区块链世界，更像是一个个数据孤岛，若波卡通过转接桥能桥接以太坊、比特币等主流区块链，那么未来将实现不同区块链之间进行数据、资产的通信和互操作性。这对波卡生态、乃至整个区块链生态而言，都将有巨大的意义。

对于项目方来说，成功拍得插槽成为波卡平行链，将能够共享波卡网络共识与安全性，并能够在实现各自不同业务线同时实现业务共享和交互，这对项目方而言具有极大的优势。

卡槽拍卖是波卡生态的重要一环，但项目如何落地给带来真正有价值的应用才是大家更应该关注的焦点。获得平行链卡槽对 Manta 来说只是未来发展的第一步，更多的是通过 Manta 隐私协议使得波卡以及波卡上真正刚需的项目一同发展才是未来追求的目标。

波卡 Token 持有者如何通过自己手中的波卡获得真正具有长期价值和需求的项目，这是波卡和整个生态需要关注的问题。

09新的布局和计划

白话区块链 ： 最后想问问对于项目的未来发展，你们都有哪些新的布局和计划，给大家分享下吧。

Lurpis：如果说 2019 年是打地基的一年，那么 2020 年，我们已完成房屋的基本框架结构，2021 年，则要完成房子的软硬装，并开放居住功能。所以我们于 2021Q2 上线了 Bifrost Dapp Beta 版本，开放了我们的产品操作功能供用户体验，提供了一个 vToken 兑换的便捷页面。

同时紧密安排与平行链上线相关的工作，完成平行链众贷与 SALP 模块开发，为参与平行链众筹用户提供流动性场景；先行竞拍 Kusama 平行链卡槽，Bifrost 主网上线。

其次，在主网上线后通过公投开启 BNC 转账与铸币激励功能，逐步开放 BNC 的价值捕获。最后，基于波卡平行链测试平台 Rococo 测试跨链协作相关功能，并在适当的时候竞拍波卡平行链插槽。

通过市场活动和商务拓展，推动 vToken 的铸造，开拓 vToken 的使用场景，增加 vToken 的流动性。我们将让新功能一步步上线主网，稳扎稳打。2021 下半年，Bifrost 将继续努力，致力于为质押资产提供流动性。为 DeFi 创造新局面！

Holly：Manta 团队近期正在紧锣密鼓地筹备测试网的上线，我们完成了隐私 DEX MantaSwap 的产品原型并进行了基准测试，其表现了出优异的性能。

同时我们的第一款产品隐私支付产品 MantaPay 已经正式与 Polkadot.js 网页端应用整合，初步的产品原型也已经完成，预计不久就可以和大家见面。

测试网上线后，我们对有一些针对用户体验的 bounty program，同时我们也将于近期公布具体的 Kusama 插槽拍策略，会拿出最多 30% 的 Kusama 上的 Calamari Network Token （KMA）给参与 crowdloan 的用户做激励。

平行链上线后我们会有早期的流动性 Token 激励和铸币激励。未来也会有更多的治理激励使得项目更加去中心化。

10社群问答

1、Manta 的机构投资者是哪些，目前融资情况如何？在之后有什么布道的计划能够获得更多的投资吗？

Holly：这些都是我们的投资机构。Manta 之前已经完成了由 Polychain 领投，三箭资本，Multicoin，Alameda，Hypersphere 参与的百万美元种子轮融资。Manta 也是波卡官方 Web3 基金会资助获得者，Substrate Builder Program 成员，伯克利大学区块链加速器成员。

2、衍生品赛道上的 Bifrost，对用户来说有什么不一样的体验？

Lurpis：通过共享 Polkadot 共识安全的 Bifrost 来说，将通过 XCMP 来完成衍生品铸造，资产更加安全，跨链体验更加良好。

3、Manta 的隐私亮点在哪？

Holly：Manta 是基于 zk-SNARK 设计了一系列的 Defi 隐私保护协议，zk-SNARKs 被证明是目前相对安全高效的隐私技术，可以做到端到端的完全匿名，发送方可以在不泄露交易的金额、地址等细节的前提下向验证者证明交易的合法性。而且在目前 DeFi 产品中，MantaSwap 是唯一使用 zk-SNARKs 技术的隐私 DEX。

4、Bifrost 在整个生态中有哪些改进与创新、Bifrost 有何优势？

Lurpis：可以参考这张图，Bifrost 最大的优势是原生的带息资产，而在 PoS 共识中搭建 DeFi 业务，Staking 衍生品是一个不可或缺的资产属性，从而解决 Staking 收益和 DeFi 收益冲突的问题。

5、Manta 的隐私机制和 cosmos 生态的 SECRET 有什么不同和优势？

Holly：底层技术不一样，SECRET 是基于 TEE，Manta 是基于 Zk-SNARK，是完全基于密码学的技术

6、vToken 将使用什么机制来吸引投资者？哪些因素使后期的投资者能积极加入进来，相信一个长久的项目，从而进一步推动生态发展？

Lurpis：1. vToken 本身就具备铸造和使用场景，如解决用户流动性、降低 Staking 门槛、解决 DeFi 收益冲突等；2. 为扩充市场，Bifrost 将会推出 vToken 的铸造激励机制，已更快扩充 vToken 铸币规模；3. vToken 将是链原生资产，将可以被 Bifrost Wasm 合约高效集成在 Dapp 的开发中（DeFi、NFT、Game 等）。

7、Bifrost 可以通过什么方式产生利润 / 收入来维持您的项目，其收入模型是什么？它如何使投资者和您的项目双赢？

Lurpis：Bifrost vToken 是带息资产，其利息来源于 PoS 网络的通胀（PoS 网络安全维护成本），所以随着 Bifrost vToken 铸币规模的提升，用户与网络都会获得可观的回报，而 Bifrost 会从 Staking 收益中抽取一部分佣金用于反哺 BNC。

8、Manta 和 Phala 项目的异同？

Holly：Phala 是基于 TEE，偏硬件，Manta 基于 zk-Snark，保护的是链上数据，我们属于不同层面的隐私保护，最近 Manta 也刚刚和 Phala 合作希望可以给波卡生态提供更全面的隐私保护。

END

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