《Bibox有约》揭秘宝二爷的投资之道

2021年4月10日，《Bibox有约》第二期访谈圆满结束，本期采访嘉宾为比特币天使投资人宝二爷，对话主持人为Bibox公关总监杨瑞。针对“宝二爷的投资之道”这一主题双方进行了进行深入探讨。本次活动由搜狐财经、金融界、中国报道、消费日报网联合主办；金色财经、火星财经、Mytoken、猎云财经、Bitcoin86、群TV联合主办。

《Bibox》有约是一栏线上社群访谈栏目，每期会邀请区块链行业知名嘉宾就区块链行业现状、热点、未来发展趋势展等方面，与媒体和粉丝进行互动，分享嘉宾自身的专业知识和见解、为社群用户源源不断的提供行业一手新闻、热点和高质量的信息。以下内容为访谈实录：

主持人：相信以宝二爷的地位和知名度已经不用自我介绍了，我们直接进行第一个问题。比特币价格今年再次突破新高，您认为比特币的价格到顶了吗？您认为比特币价格能到多少？

宝二爷：朋友们，大家好，我这边儿已经是夜深人静了（美国硅谷时间），很久没跟大家沟通了，今天跟借此机会和大家交流交流，回答《Bibox有约》主持人提到的第一个问题。

我以前说过比特币叫短期无法判断，长期不用判断。2021年比特币就着去年的行情一直在上涨啊，主要原因除了大家众所周知的华尔街的机构入场，还有一些大家不知道的原因。但是这都是短期的行情，短期的行情确实没没有任何一个人可以判断，但是长期不用判断，我说过，比特币我有生之年，如果比特币涨不到100万美金，我直播吃JJ。

为什么我一直说比特币会到100万美金，究竟是瞎说的还是有依据呢？

长期看来，不是比特币涨了，是法币印太多了。从历史的角度看，美元跟黄金的绑定脱钩以后，众所周知的布雷顿森林体系的解体，各个国家都进入了一个无限超发无限印钞的死循环，这样债务越来越大，钱越来越多。

世界上的法币，包括美元为代表的法币，以及以美元衍生出来的其他各个国家的货币发行，都由于主权国家的政权不受任何的限制，进入了一个无节制发行的状态。比特币只是一个衡量单位，所以流入比特币市场的钱增多了，造成了比特币价格上涨。至于什么时候停止？以什么方式停止？现在还并没有答案。

虽说今年比特币价格突破新高，但是整个行业还是一个没有引起足够重视的状态，整个币圈加在一起的市值也就刚刚是两万亿美金，刚刚与苹果股票市值差不多。数字货币的对手盘是谁呢？整个数字货币的对手盘是整个法定货币，去中心化货币和法定货币的规模相差甚远，所以说我认为比特币的用户数量以及比特币行业的资金规模都太小了。

跟大家也认识这么久了，反正也没有什么可以藏着噎着的地方，该说过的我也早就说过了。比特币短期价格确实无法无法判断，它涨涨跌跌很正常，但是看着这个趋势是一定会到一个天文数字，我甚至觉得100万美金也只是一个开始，甚至会到一千万美金一个。它会变得越来越贵，变成越来越大的机构用比特币来实现财富的储存与财富的转移，这将是一场巨大资产转移运动，现在如果你手上没有持有比特币那你就落伍了，要尽快持有。

这里强调一下，变现不是传统意义上的把房产把股票或者是比特币变成法币，变现的意思是说你要把你手上的资产，包括现金、股票资产、甚至房产都可以变现变成比特币，比特币会成为全世界通用的一个度量衡，你有多少个比特币就代表你有多少的财富，这个概念大家搞清楚，如果搞不清这个，就不要玩儿币圈了。

大部分进入币圈的人士还没搞明白就来进来玩儿，但是也有少数人是看明白才进来玩儿。我希望大家成为后者，我本人就属于前一个类型，还没看明白就进来玩儿，玩儿什么呢？炒币买比特币？炒涨了就挣钱卖？所以我当年是在比特币赚的钱的时候，把比特币卖掉换成钱拿钱买了劳斯莱斯，但是随着币价的上涨，自己的傻叉行为就被打脸了，于是在一九年左右的时候我把劳斯莱斯卖掉又换回来比特币，曾经有过这么一个骚操作。整体来说劳斯莱斯换了的比特币涨了十倍，回报还可以，但是对比大部分没有动过的人，我的损失惨重。给大家总结一下，你如果能意识到将来你所有的身价将用比特币来衡量的话，你现在最好是把资产等全部套现换成比特币，这是我今天开场第一句要说的话。

主持人：我们都知道您入圈很早并且也是比特币的早期投资人之一，见证过比特币从被质疑到如今被认可被接受，您认为比特币的价值体现在哪里？

宝二爷：回答第二个问题。大家一直说比特币的价值在哪里啊？比特币到底创造了什么价值啊？

我认为比特币并没有创造任何价值啊，我比较认同巴菲特和段永平他们一直强调的，说比特币就是零和游戏，你挣的钱是别人赔的钱，不产生价值，于是这两个人都一直强调，他们不投资比特币，因为他们认为像苹果手机、像可口可乐这样才能够创造价值，能够创造价值的企业才有价值，于是他们去投资那些他们认为的有价值的企业的股票，然后靠这个股票赚钱，但是他们错了，为什么他们错了呢？

他们认为比特币不创造价值，但是我有一个新的观点，我认为比特币虽然不创造价值，但是比特币本身就是价值本身，这句话有点绕，比特币本身价值就是6万美金一个，难道他不是价值吗？比特币它不用去创造价值，它可以储存价值，它可以当价值的衡量的尺度，这个是一个更高维的一个思路，所以更高维打更的为就是说，他不需要去创造什么价值，他就是价值本身。

随着币价的上涨，越多人认可，随着币价的进一步的上涨，更多人的认可，大家慢慢的意识到了比特币虽然恶炒比特币好像是个零和游戏，但是比特币一直有一个市场价，这个市场价所代表的就是认知和价值观。在这个圈层里面，大家都认可价格以后，那比特币本身就具备了储存价值，于是呢，比特币就成了全世界目前最贵的、最方便储存的、最快最安全、快速可以转移的。并且比特币还是匿名个人财产，神圣不可侵犯。大家都知道不管是股票还是现金，比如银行卡上的钱，这个钱是你的吗？其实是银行卡上的数字。

而比特币的出现，人类历史上才真正做到了个人资产神圣不可侵犯，账本是公开的，公开在那里，你的就是你的，谁也动不了，他就代表那么多的财富，他通过数学的方式确定了资产属于你，所以说在币圈儿，通过区块链和代码或数学建立起一个共识，这就是比特币的价值，这个价值会有更多人认可，会有更多人使用。

随着币价的进一步上涨，所有玩儿这个币的人的身份在也会发生很大的变化，原来数字货币就是一群屌丝在玩儿，所以它的价格很低。后来有一群有点投机的人在玩儿，他的价格也就偏低，随着币价和新的人群的加入，尤其是机构加入以后，尤其是现在机构的进入机构完了以后，比特币价格才会在高点维持，随着更大的机构进入，比特币的价格将进入更高的价格，而比特币的价格代表更多的价值。

所以总结一下，我说的第二点就是比特币虽然不创造什么价值，但是比特币本身就是价值，它可以储存价值，这就是比特币最大的价值，说的有点绕口，再给大家总结一遍，比特币本身就是价值本身，他不需要去创造什么价值，他不需要什么公司去创造什么产品，他只需要能够储存价值，就是它最大的价值。它比任何国家的信用都高，高于任何主权国家的政权性信用，这比枪杆子里面出政权还猛的一个东西，就是数学代码，区块链儿，这就是比特币最大的价值，也是人类历史上最大的共识，所以一千万美金一个的比特币，就是价值。

主持人：您曾在个人社交媒体说过，未来如果全球比特币交易征税开始了，该交多少税比较合理？可不可以再向我们详细说下其中的逻辑呢？

宝二爷：我曾经说过，未来如果全球各个国家对比特币将进行征税，那该怎么征啊？我认为比特币征税主要是考虑到比特币将来在变现的时候，有些人要用法币买入比特币，我称之为变现。当你用法币买入比特币的时候，你就要在交易所进行交易买入比特币，比方说你拿100万美金，按照今天韩国的比特币价格现在是7万美金一个，那你就等于是拿7万美金买入了一个比特币，那你在这个时候要通过交易所对吧。因为你要通过银行的服务，银行的服务是国家权力机构所监管的，你只要进入交易所买入比特币，那你在买入的时候就应该交一笔增值税，或者是叫商品税。很多国家定义比特币属于数字货币，但有些国家像中国定义比特币是一个虚拟商品，那虚拟商品要正常收费的话是可以的，而税收就当做国家的储备，任何一个国家都需要尽快建立的一个部门，中国应该是央行去建立，美国应该是美联储去建立。

现在世界各个国家都没有专门的比特币储备机构，是我认为这是必然趋势，时间长短而已。我觉得应该会以这个税收比较高的国家先开始，以现在我的观察，美国会先行制定比特币交易征税，这也是必趋势，通过征税方式，是获取比特币最低成本的方式。

主持人：机构的跑步入场、加上马斯克的强力喊单，使得比特币、狗狗币等加快上涨，最近又有一些大的ip，比如波多老师也宣布入场，您认为这是好的状况吗？

宝二爷：好，接着回答问题，这个问题问得好，机构跑步入场、比如马斯克呀、波多野结衣等等等等，而且有很多新的概念持续的进入，目前来看这当然这是一个非常好的状况，行业的发展需要全人类的进入，而不是一个两个人的进入，现在最大的问题就是整个币圈规模太小，你要细问身边那些炒股的人有多少持有数字货币，几乎连1/10都不到，现在也估计就是1%的人吧。

大部分人都知道比特币，但是都觉得比特币太贵了，买不起了，所以呢，进来的人其实特别少。虽然马斯克有4000多万的粉丝，但是他说的狗狗币很多人没法买，也不知道在哪儿买，所以很多人无法参与。中国的用户很奇怪，和全世界别的国家都不太一样，中国是讨论的人非常多，但实际上下手的人都不多，整体来说就是一些高净值人群在玩儿，但是高净值人群的资金量都比较大，年龄比较大。

这些年龄都比较大的高净值人群，都习惯在股市上玩儿，他们觉得比特币已经百倍千倍了，他们再进来就接盘的，他们很难接受。包括这些马斯克喊单的狗狗币已经也是上百上万倍的上涨了，造成很多人无法下手，他们更多的喜欢那些新概念的啊，头部的概念股。刚上线但还没涨的，所以币圈的好处就是经常会有新项目上线，也会带来新的财富效应，每一波每一种币都会带动新的一群用户群进入，整体来说新进来的用户每年都在翻倍增长。

以每年翻倍的翻十倍的速度进入币圈，所以说，只要在长按照这个十倍的速度继续上涨，每年上涨十倍，每年上涨十倍用户量，那全世界75亿人，人人持币的时代也即将来临，最终持币会变成一种什么时代呢？你生活中使用的现金电子货币会全部数字货币化、电子货币化。就像我们现在大量的国际贸易用USDT这个币来进行交易，它的规模虽然只有440亿美金，但是每个月的重复的使用量，每天都会滚上两到三次，按照两次来计算就是880亿美金的规模，乘以一个月，乘以365天又是多大规模可以自己计算。

USDT已经不再是币圈儿人使用了，大量的是国际贸易中使用，它确实是世界上用户数量最多的稳定币，将来人人都会用到。虽然有些监管，虽然苹果公司还没有发自己的稳定币啊，Facebook也没有发。但是不代表他们未来没有计划，稳定币一定还会继续发展，然后美元的稳定币会出现，人民币稳定币已经都出现了，将来还会有更多资产上链，区块链会吞噬世界，吞噬所有的软件行业，包括游戏行业、艺术品行业等等。这就是必然的趋势，我们拭目以待吧同志们。

所以说大家一定要拿住手上的比特币，因为比特币是整个数字货币市值里最大的吞金兽，不管大家在数字货币行业谁以什么方式挣到了钱，大家都会第一时间去兑换比特币，比特币的市值一直占整个数字货币市值整体市值的60%以上，是整个数字货币行业里面最吸金的币种，其他还在创新或发展。所以比特币会越来越集中个集中于各种各样的机构，比特币成为各种机构的共识，也是价值的存储。

最终的结果是什么？最终的结果是，全世界所有的机构都持有比特币，钱成为全世界的新的时代的度量衡啊，比特币是将超过100万美金1000万美金一个，这个时代我们有生之年100万美金一定能看到，1000万美金指日可待啊，各位的有生之年。年轻人下一代的有生之年一定能看到比特币成为世界通用货币，各个机构都在算我每年赚的钱能花多少比特币，这就是未来的时代，只是这个时代要来了，你们是否有这个认知？是否及时变现比特币好吧。

主持人:您刚才也提到了新的概念，新的趋势，接下来我想问两个问题。

第一个:自今年1月以来，NFT领域呈现出前所未有的生机和活力，朋友圈、微信群、微博、Twitter、Clubhouse上关于NFT的讨论也与日俱增，您认为NFT火了的原因是什么？

第二个：说起今年最火的语音社交软件Clubhouse肯定是最火，别具一格的邀请机制，让Clubhouse收获的大量的用户和关注，您认为Clubhouse能够迅速吸睛的原因是什么？对于他的后续发展您怎么看待？

宝二爷：关于NFT的问题啊，说实话NFT我一个币都没有投，首先进入任何一个行业，任何一个头就是这个分类，里边儿都要找一个头部，但是FT这个概念非常的宽泛啊，它适用于很多奇奇怪怪，林林总总各行各业，说实话呢，很难形成一个独一特别大的头部。如果形不成头部呢，这个就不好投资，作为投资人来说，主要选择的是头部，就像我们进入这个电商领域一般就会选择投阿里啊，虽然阿里被罚了180亿是吧，但是我们也会投啊，但是你要是针对出行行业，我们首选投滴滴。

我们跟每一个行业都会投一家，比方说搜索我们投谷歌，手机我们投苹果，美国的电商你要投亚马逊，一定是在每一个领域里选出头部，但是NFT领域里面没有所谓的头部，你要说这个区块链领域里面你说比特币在NO.1第一，但是你要细分领域里面，像分布式存储你可以投Filcoin ，智能合约毋庸置疑是以太坊，去中化交易所头部是uni swap，这些都具有头部效应，但是NFT太大了，太宽泛了，没法选出头部。

一个都连头部都选不出来的，谈不上部效应，所以说我们还得再等等，我们只能是找到自己喜欢的类型，比如说你喜欢的，比如篮球儿，艺术品你就投资莫奈的，特别名的有名的头部的那么一两个作品是吧，可以玩儿一玩儿，别玩儿那些偏门儿的听都没听过的，没有流量的，你进去投资投成股东了，千万别搞这个。

第二个问题是今年clubhouse不是火了嘛是吧，Clubhouse这个问题呢，我主要认为clubhouse火是在疫情期间解决了交流问题，语音房的方式让讨论多了一种一种社交方式，这是吸引人的点之一，因为你的朋友们都在上面，你也会愿意跟朋友们在上面交流。

但是他的后续发展大家可以看到，大家聊一聊就不乐意聊了，大家愿意去线下见面啊。随着疫情的结束大部分人都可以见面了，好友的社交又从线上也进入了线下，三五成群的好友继续建线下见面，中国和美国一样，中国是去撸串儿，去喝啤酒，或者可以唱个K或者是蹦迪。美国也一样，也就是轰趴这种party，各种的聚会各种的社交等等，就是都在线下社交线上的很快往线下转移是今年的趋势了，之前的趋势是线下的往线上转移，今年发生的线上往线下转移吧，所以clubhouse不会那么火了。

但是clubhouse确实给大家一个提醒，尤其给币圈一个提醒，club house再好，信息再多，也要学会做减法，因为他是一个没有限制开房时间和关房时间的，人毕竟是人，不是机器人，呆久了以后人就会累的啊，你待的房间越时间越长，听东西越多越啊，其实信息量过载以后你的接受其实是不好的啊，打发时间还行，但是你要真想通过卡号学习，还会质量会有所下降。

最终clubhouse上面优质的人就会筛出来进入小圈子，大家会找到物以类聚，人与群分，找到跟自己志同道合的一类人，聚在一起线下见面，所以clubhouse最终的结果是一旦有了线下交流的机会，用户就越来越少了，当然后续还会有更新的社交方式会出现。

主持人：好的，我追问下，虽然目前nft没有头部项目，那您有看好的吗

NFT因为我看不到头部，然后我也没有投资，但我之前有朋友是玩儿邮币卡的，邮币卡里面有邮票，有各种古币，有各种各样好玩的东西，有艺术品，我也都参与过线下的，我比较喜欢线上的。如果一个东西只是电子投资，他的玩法又不太一样，所以到目前为止，我本人没有参与过一个NFT。

我更多关注的是我们比特币这件事情怎么玩儿得更好，其他的呢，机会留给年轻的一代币圈人以及币圈的机构，让他们先走，我基本上会选择一个东西形成趋势，之前在进入投资没有形成大的趋势，还是特别早期的时候，我还是不愿意参与的。

比特币是2008年诞生，但是到了13年我才参与，以太坊是15年就发行了，但是我16年才参与，我一般不参与特别早期的项目，等到项目成型了，或者团队基本上东西能做出来的时候我才会参与。

如果只是一个概念就融了很多资，我们就去投，这种最后的结果都不太好，好多创始人都不干了，钱也烧完了，项目也不做了，这种事情在币圈比比皆是。所以我一般不会投那些特别早期的概念性的产品，我一般会投成型的项目。