圆桌论坛：DeFi之矛--后挖矿时代，新探索方向| 世界区块链大会·武汉

2020年12月5日，2020世界区块链大会·武汉正式在武汉国际会展中心开幕。大会由巴比特主办，并得到了武汉市政府、江汉区政府、武汉市经信局、中国信通院等部门单位的大力支持。

12月6日上午，再主题为《DeFi之矛--后挖矿时代，新探索方向》的圆桌讨论中，WePiggy 协议开发团队负责人 RON，AAVE中国区负责人Leslie，QIAN的架构师雷宇，Kava 全球业务发展副总裁Aaron Choi以及本场圆桌主持来自CTC的Tracy解读了当下Defi最潮流的方向。

以下为巴比特整理的演讲全文：

Tracy：大家好，我是Tracy，非常荣幸今天能在这里跟大家主持我们这次我们的专场关于矛的探索和讨论。先从第一个问题开始，我们都知道从开启流动性挖矿之后整个DeFi市场就非常火热，但是9月份之后整个市场又开始看起来凉凉了，希望有下一波热潮的到来。还是先从各位嘉宾一个一个做自我介绍，介绍一下自己目前在做的项目。

Aaron Choi： 我是Aaron Choi，我们在做一个DeFi项目。
Leslie： 我是来自AAVE的Leslie。
RON： 我是WePiggy 的RON，目前为止已经上线流动性挖矿1个月，最高的4500万美金，目前稳定在3600美金左右，欢迎大家可以体验我们的产品，我们的中文名字叫小猪存币，口号是“小猪存币，两份收益”。
雷宇： 我是QIAN稳定币的发行人和架构师，现在发行QUSD以美元机构为基准的去中心化的托管性稳定币，这个机制参照了加密货币抵押的机制，也是属于DeFi领域一个借贷型的项目，目前这个稳定币在智能链都有部署。

当前DeFi行情分析

Tracy：刚刚讲到我们DeFi从两、三个月的热潮现在渐渐泡沫有一点退去，各位从DeFi项目方的角度分享一下你们目前对这个行情的大概分析。

Aaron Choi： 其实我觉得凉凉的时间对我们DeFi行业比较好，因为我们看到太多泡沫的项目或者是创业者他们也不知道他们在创业的时候是什么东西。我觉得在这个时间，我们也看到有更多的项目方会被黑，或者用户会遇到一些亏损，这样大家就会了解到哪些是比较好的项目，或者哪一些是比较不好的项目，我觉得这个其实给大家一些时间，然后就再判断，再投入。
Leslie： 现阶段给到大家一定的时间大家做缓冲，前面一段时间市场非常疯狂，我们自己也看到后面兴起的一些DeFi项目，他们其实上升的很快。其实大家都是为了一个高收益而来，如果你把高收益拿掉，或者说你的币的价格下跌了，那么它上面的资金就会大量减少，甚至会进入一个螺旋阶段。我觉得现在其实DeFi并没有凉，我自己看到很多新的项目在崛起，比如说在这些上面做了一些优化的项目，然后他们自己开启了一些币种。我们原来说的是流动性挖矿， 现在又有了保险挖矿等一些新的机制出来，我对这个还是持一个比较乐观的态度 。
RON： 首先关于这个问题，我们要明确一个概念，就是流动性挖矿是一种代币的形式，而DeFi则是一个更广阔的方式——开放式金融。 所有新的赛道和观念的兴起，必然是随着资本市场的泡沫，这一块的泡沫过去之后，一定会沉淀出来一些头部优质的项目，还有一些被时间所证明说是比较有价值的方向 。在这一波流动性挖矿带来的DeFi项目中，我们可以看到借贷，然后就是期权，聚合理财等都被证明是有价值的、有长期发展的可能性，DeFi在这个基础上不断的迭代和改进。我们也相信 借贷是一个长期非常好的方向 ，也愿意在这个流动挖矿的技术上做一些更多的尝试和探索，所以我们把整个挖矿机制做了一些修改，让这个项目可以长期的发展，陪伴项目成长的用户，所以我认为从现在来看，沉淀下来的很多优质项目会在这些基础上不断的迭代创新，然后把DeFi推向更好的未来。
雷宇： 现阶段关于流动性挖矿的热潮有一点的下降，但其实我在DeFi领域观察到了几个趋势。一个是在前段时间经过，比如说在借贷，在稳定币的这样一些领域上面，头部的项目已经形成了，然后资源是逐渐的在向这些头部项目汇聚的过程当中，其实这个里面后起之秀想去赶超难度越来越大，这个是其中一个趋势。比如说今天台上做坐的AAVE的DeFi借贷也是全球的头部，因为有各种各样的创新受到了资金等的关注。另一个趋势就是由VFi，就是AC来带动在DeFi整个产业里面进行兼并重组的一个趋势，这其实就代表着我观察到的，就是逐渐能够汇聚资金的这样一个聚合器，其实具有了一个像VC这样的功能，逐渐去把这些处于二线，三线的，但是比较有潜力的一些项目进行兼并和整合，从而形成一个更大的生态。这些都是在国外最先兴起的，其实国内也有一些比较好的聚合器和社区人气都很旺项目，后期有可能出现这样一种趋势。第三点就是在一些更加专业的领域，比如说保险，期权这些DeFi的领域里面，其实是出现了一些新的项目，也有这种新的技术和新的这种组合出现，比如说最近的保险类的项目，它就是采取了保险+流动性结合的这样一种玩法，也很受业界的推崇。所以DeFi领域在整个创新这一块也在不断的进行探索和突破。如果要从投资的角度来讲， 我认为现在就是先看在二级市场头部的DeFi项目。然后就是比较有社区的共识的 ， 还有受到业界的技术等等的这样一些认可的项目也可以去关注。

对AMM和DEX的观点

Tracy：其实刚刚上一场的嘉宾他们有谈到中心化交易所和去中心化的问题，大家也谈到应用在中心化交易的流动性，下一个问题想问一下RON，你们认为在这个领域里面，你认为接下来这个去中心化会以怎么样更好的形式呈现给大家，或者说有哪些更多探讨的方向？

RON： 首先我们以前是做过CEX（中心化交易所），所以对DEX（去中心化交易所）也会有所关注和研究。从我们现在的观感来讲，首先AMM（自动做市商）的机制是一个自动的方式，它采取一个资金池的方式为代币提供流动性，现在这种方式 目前为止已经在市场上证明可用的空间主要在于长尾资产 。AMM后面有很多的后续跟进的创新，主要集中在如何去减少滑点损失还有无偿损失，把资金利用率更多可能提高，比如AC现在提出来一个叫新的数法，包含借贷，兑款，期货，期权全部整在一起，尽可能提高资金的利用率，从而一减少无偿损失，滑点损失，提高资金利用率。但是这两个其实都会把原来所创建的最优美，最简洁的模型复杂化。所以过程伴随着一个是风险的加大，其次是应用范围的减少，因为引入了滑点的控制，还有损失的减少，你不得不引入外部预言机的干预，这样的话应用空间就会小很多。对于我个人来讲，长期来说我认为AMM的这个机制的DMX，随着费用和网络上在二层网络上有极大发展、技术的普及，以及隐私保护的介入，它会有更多的发展。一方面它可以实现让长尾资产几乎没有成本的交易，而且实现一个类似CEX所提供的闪兑功能的体验，就一下这个资产兑换完了，不会有非常漫长的等待，以及抢跑的可能。这个是AMM实现的一个进化。所有传统金融发生过的，走过的路去中心化金融都得再走一遍，我们要更多期待二层网络和隐私的赛道上发力，然后能够给它带来更多的机会和可能性。

接下来DEX的热点在哪？

Tracy：可能认为这一轮的DeFi有一点凉凉，大家熟知的DeFi有稳定币，借贷，DEX的应用，自己推广自己的项目过程当中，有没有更多的新的方向跟大家介绍DEX下一步的繁荣应该是哪一些方向？

Aaron Choi： 从我个人来说，我自己对期权和保险比较感兴趣。我们现在可能还没有看到那么好的应用，或者大家可能对这些产品没有那么熟悉。比如说现在是中心化的交易所玩期权或者期货，现在有一些合规的问题发生，然后越来越需要更多的信息，可能在我们行业内的用户会觉得这些要求比较高，而我们去中心化的交易所没有那么多的个人信息的问题。因为国家很多监管他们越来越了解，我们这个行业也看到法律上会有漏洞，所以他们也在不断的修他们那边的漏洞。我觉得下一代会有更多去中心化的交易所会有新的想法，我自己看好可能是Opyn，或者是保险方面的。
Leslie： 我个人会比较 期待将实体资产代入到整个区块链上面 ，然后去增加这些原本并不是很有流动性的资产。现在有一些交易所，比如说FGX，以及瑞士合规的项目是做股权的通证化。前面是一直用的DeFi的玩法，你会发现这些去玩DeFi的人全部是老韭菜。他们之中主要是那些18年末的时候那个市场行情非常不好的用户，在这波DeFi挖矿的时候又进场了，好像是新人，其实还是那波老韭菜。整个生态没有带入新人或者新资金，他们对这个玩法很了解，做股权，债券，传统的产品或者衍生品，这个他们是能够有一定的理解度，我更期待这一块。
RON： 一个是更多的衍生品，传统金融借鉴过来的衍生品的模式，会有更多的发展和落地。包括刚才嘉宾提到的期权就是利用资金池的方式去满足期权的流动性，这个也是非常有意思的。包括我们现在像YFII是和他们项目合作，我本身也是YFII早期发起人之一，我们研究这一块期权用资金池的方式去做是非常好的方式，可以带来很大的流动性，因为这个期权的流动性在CEX上是非常大的难题。然后就是NFT（非同质化代币）和DeFi会有所结合，然后进行转移都有可能。最近开一个ygfit的项目，生存这个同时，把一些代币放到NFT里面，让代币可以设置一个释放的规则，这样就很适合把这个NFT赠送给其他人，同时让它在一定的时间范围内可以享受代货的释放或者增值各方面的附加权益，随着时间慢慢的线性释放，一方面对自愿者超额的回报，另一块不对市场抛压。我觉得这一波未来有更多的增长，一个是更多的金融衍生品，另外是NFT和DeFi的一个结合。
雷宇： 结合自己在过程当中去产生的需求来看，另外一个借贷项目FOUR2，我们自己在借贷的时候也遇到一些属于底层架构的问题，比如说预言机。我们的预言机在使用过程中，由于有一个数据来源，它会出现价格的偏差，从而导致当时出现一些不正常的清算，因此 预言机这个方向还有很多值得做的工作 ，这个是属于整个DeFi领域的一个基础型的措施，现在很不完善。包括前段时间的一个项目，被清算了9千万美元的资产，这个也是因为他们的预言机产生了问题。为什么他们不用预言机第三方的服务，肯定也是因为不放心，或者因为各种各样的原因，所以在这个预言机这个赛道上面没有角逐出最后的赢家，这个是我们值得去关注的。另外一点是在DeFi领域，不管你是做借贷的还是做稳定币的还是做DEX，其实都是对保险有很强的需求， 所以保险业务现在逐渐发展到保险和期权相结合新的创新型产品，未来可能有一个比较好的发展 。最后一点就是现在整个DeFi的生态的用户数，昨天刚刚有一个消息出来是100万。但是整个的加密数字货币的使用全多大呢？几千万的规模。所以其实现在整个DeFi可能连10%的加密货币人群都还没有到，剩下的人都是在中心化的交易所，或者是做钱包的用户。所以接下来我还是 关注怎么样把这些有效的用户待到DeFi生态来，可能是一些钱包类的项目，看看有没有办法取得突破 ，因为现在要让每个人都用小狐狸钱包等等，甚至是更多更复杂的钱包，大家实在搞不定，我觉得这个赛道是值得关注的。

如何突破制约DeFi发展的瓶颈

Tracy：各位运营自己的项目过程中，包括刚刚雷总提到怎么把区块链这个领域上千万的用户能够进入到DeFi这个领域，我觉得这是目前也是一个很大的问题，就是制约整个DeFi发展的。我想再问一下各位怎么看，除了DeFi有这种技术要求，比如说代码，审计的安全等等这些东西之外，还有其他哪一些比如说制约本身项目的发展，或者说你们认为哪一些可以去突破的？

Aaron Choi： 其实我讲讲从Kava的角度，我们是一个DeFi项目，在开发DeFi的协议，但是会花更多的时间、更多的资源跟中心化的平台合作。比如说大的交易所，我们会跟他们把他们的产品对接到我们这个DeFi的项目，这样的话就会有一种 CeFi和DeFi的合作，也让他们的用户可以容易用DeFi的模式 。因为可能大家都知道，用户对DeFi可能不太了解，他们也不想碰新的产品。但是如果他们看到他们的账号、比如交易所的账号是有一个按钮，你点一点DeFi就可以很简单参与到DeFi中。所以我觉得会有更多的机会，其实我们用这个方法，第一介绍这个DeFi是怎么玩，然后让大家熟悉。如果他们想了解更多，自己找别的平台玩，但是我觉得这个是第一步。
Leslie： 从我自己来看，就是在使用DeFi的过程中，我觉得有几个方面。第一是入口方面的问题，我说的是入口的门槛的问题， DeFi对于普通用户来讲这个入口还是非常高，门槛也比较高，所以如果能有一个办法去把这个入口的这种难度给降低下来，这个会决定我们整个DeFi或者整个圈的一个发展下限 。其次还是安全性的问题，特别是DeFi，每个人在玩DeFi的时候是跟资产相关，大家比较担心自己资金安全性问题，不管是这个项目经过多层的审计也好，然后说它是有一个比较好的背书也好，还是会有各种各样的这种风险存在。第三点是我们自己在做，刚才有嘉宾说CeFi+DeFi与线下互联，，包括说提到的期权或者股票这些东西结合到链上，这部分是大家都想去拓展的方向，那这个方向最大的一个问题，并不是安全，而是合规，很多是做合规，法律方面，风险方面的，所以对于这一块我觉得是合规是决定着DeFi发展上限的。
RON： 我觉得有两个方面，一个是很多嘉宾提到准入门槛的降低，这样就能吸引更多的人进来。包括供应链的资源管理，成本的控制和创新。还有钱包这样的流量入口这边能够作为如何提高用户的异用性，然后能够把门槛降下来，这个是拉的层面。与此同时，还有推的层面，当数字货币的市场更大，更广阔，现在想想区块链的市值还不够苹果，微软企业的市值，如果当这个市场规模足够大，有一定的资本进入的时候，有一个很明显的就是在互联网时代，各个时期都有这么一个资本改变认知。如果资本介入后不停的推动这个生态的发展，有不断的创业团队，人才进入，推的层面，拉的层面，更多的人，更多项目团队都关注这个事情。以前我们认为打车肯定是叫出租车挥挥手，现在拿手机打车习以为常，因为资本改变了我们的认知。不管是VR（虚拟现实）还是人工智能，很多时候就是有新的能量资本进来之后，社会的整个用户交易都做了一遍，洗了一遍，后面下一代对于私钥的保管，钱包的使用就会是习以为常，天然的数字资产的一个数用者。
雷宇： 我是从传统的金融角度来看这个问题，其实现在DeFi不管是借贷也好，稳定币也好，还是刚才我们讲的新型的领域的产品也好，其实它更多是一种很有专业性的产品和应用。对于大多数的用户来讲，其实它的门槛是很高的，哪怕我们降低了钱包等等的私钥不需要自己管，直接用手机号可以登录你的帐户。但是你还是要面对很多普通用户根本不理解的那种概念。传统金融怎么解决这个问题，我直接把钱放到托管基金机构里面去，随着我们传统金融的资金规模体量是巨大，这些机构具有专业的能力，去代替普通用户进行投资，那在这种结构下面才能使得它的规模被放大，所以在DeFi的这个领域，除了现在先不断的去研发这种新型的这种创新的一些工具和应用以外。类似于大姨父，二姨父，别的聚合型应用，或许未来是扩展整个DeFi生态的更好的一个入口，就是通过降低他们那边的复杂程度和难度，汇聚更多的资金进去。但是就像刚才讲的合规这个问题，后面一定会面临合规上的监管。怎么样调和两者之间的矛盾，可能也是整个行业业界需要去关注的问题。

DeFi中跨链资产有哪些发展空间？

Tracy：我们知道Kava是基于跨链资产，我想问你认为跨链资产在DeFi发展的空间有哪些？

Aaron Choi： 我觉得现在这一块发展挺大的，但是跨链方面还没有做到，因为没有更多的项目方在这个上面发力，但是我觉得下一代，就是明年会有更多的公司，比如再说Kava上有更多的项目方加入，还有很多的项目方也在开发，大家都在看跨链，我们Kava是第一个比较有突破的项目。我觉得大家还需要时间，明年年初会有更多的发展的机会，我们就会看到有更多的链跨项目入场。我觉得因为区块链领域现在比特币还是最大的，但是不要忘记长尾的机会，因为也有很多链加起来的资产也挺大的。如果技术这方面可以把对接的难度降低很多，让更多的开发者可以参与到就更好。

ETH2.0后，其它公链DeFi的发展机遇与挑战

Tracy：ETH2.0的已经正式启动了。我想问一下基于新的2.0，现在参与到DeFi项目的公链是不是少一点，对他们来讲有什么挑战，从自己的角度来讲一下2.0以后对于其他的公链，更多DeFi的发展会有哪一些新的机遇和挑战。

Aaron Choi： 我觉得2.0还是有很长的时间才会真正去实现完整的规模，我听说需要两年的时间，因为我们刚刚开始。其实里面机会很大的，因为从一个PoW到PoS的过程大家都没有见过，没有用到过，公链方面，其他的链可以表面他们的稳定性，他们的应用的方面，可能是对于一些DeFi或者是其他的玩法，我觉得这样的话其实会带来更多的用户，或者带来更多的开发者。
Leslie： 我就是觉得其他的公链还是有机会，刚才提2.0还需要两年的时间，评估一条链的成功有两条，第一个是你上面沉淀的资金，你链上的资产。第二部分就是因为公链本身是TO B，并不是TO C，本身是一个系统，这个系统需要做开发人员，或者你在上面这些Dapp也好，只有应用繁荣起来，才能把上面的用户发展起来。 对于这些公链，我觉得他们的机会在于去吸引资产 ，因为原本的资产大家都已经习惯在以太坊上，从而形成很强的网络效应。如果公链， 特别是国内的公链能够吸引产业区块链的资产，或者一些企业上面的资产能够服务与国有公链，这可能会是一个突破口 。
RON： 以太坊2.0的落地是非常漫长的过程，可能它只是一个起步，帮助1.0琐仓，然后什么也干不了。 其他公链会有三年左右的时间可以去争取，有三年左右的窗口期争取能不能在这个以太坊2.0之前能够闯出一片天地，建立自己的生态，包括稳定币，借贷各种生态的服务。 然后从我们项目方、应用层面的角度讲，我们是不担心公链的问题的，我们是一个严肃的金融产品，应该先从以太坊开始做起，，然后在其它公链上面做一些产品开发和应用开发，在这个过程中你要去看能这个公链能不能起来，然后去选择。目前为止有一些二层网络和分布的网络，邀请我们过去做小猪钱包的应用。
雷宇： 对于以太坊来说，你要做DeFi，或者做智能合约，是你首选或者说你完全绕不开的一个生态。但是其实我自己跟矿工有接触，他们其目前由于以太坊是由一堆显卡矿机支撑的网络，一旦完全转了PoS以后，就意味着这么多显卡矿机的投入要做转型，要去寻找下一代的公链。所以我觉得可能 下一个能够走出来的公链，谁能把这个显卡也一块的市场给吃下来，以及它能够更有效支持类似于DeFi ，类似于NFT这样一些大家已经明确看到的这种生态。如果说有这么一条公链能够去做这件事情，可能在以太坊2.0时代已经有很大的机会，因为这么多的产业已经投入进去，很多国内的厂商刚刚上线以太坊矿机的，如果公链从这个角度努力，我觉得有比较大的机会。还有一点就是除了刚才讲的以太坊2.0以外，今年的波卡的生态也是推得比较猛，背后有一群生态开发者，也有起到相应精神支柱的领袖级人物存在，所以未来波卡这边也可能是一个很重要的生态环境，怎么看它跟以太坊之间的互动，我觉得是非常有意思。

AC并购大量项目对于DeFi生态来说意味着什么？

Tracy：非常感谢，时间过得很快，来到我们最后一个话题。一个热点话题，刚刚雷总说AC并购的一些项目，我想各位从自己的角度说一下，并购了这么多DeFi项目，会对整个DeFi的发展带来什么，或者如果下一轮如果有DeFi 2.0，是不是有更好的发展空间。

Aaron Choi： 我觉得在这个行业内有它的创新，我觉得这个是非常好的。机会不仅在的那个生态，我觉得这个是一个一种模式，他们想这样玩。 我觉得更多的机会可能还在怎么把资金利用度更高 ，比如说现在借贷除了商贷没有很好的是用心用的可以有小额的借贷，我觉得以后有更多的信息，有更多好的判断和计算的一个想法出来，会有更好的一个模式，这样的话我就希望我们的行业会一直走。
Leslie： 我就觉得这是一个蛮好的事，让我想到一个词，互联网时期已经发展到一定规模，比如说阿里，腾讯也在做不断的并购，最终形成自己的生态。对于AC来讲，可以去把更多的一些产品去做一个打包，比如说我是去有做期权的产品，然后又做保险的产品，把这些产品去做成一个打包，然后做成一个组合性的产品，去推给用户，那么这些用户其实是可以在这个上面做一个很大的收益，所以相对来讲我觉得如果是说我们是在做一个互联网产品，那我觉得AC这里就是在做DeFi里面的案例。
RON： 关于AC并购这件事情，大家都开玩笑说它在处理不良资产，实际上它更多瞄准是每一个赛道，包括二线的这些选手。我个人来讲它对基本面上的改变其实并不大，因为从我们商业的角度来讲，我觉得说每一个团队其实都有自己的开发实力还有代码的风格以及产品的进度和节奏，很难说被统一到一个框架里面，其实更多是PR和宣传的需要。但是它我们带来了一个很深刻的思考，就是区块链是没有国界的，协议也是没有国界的，但是区块链这个世界里面的团队和生态，还有人是有国界的所以后面如果说会出现生态，YFII，都会朝着生态的方向去发展，去联合或者加盟一些项目。这样大家形成一个你中有我，我中有你的局面，从协议的层面大家都开放的，但是可能我一方面被他们调用，另一方面被其他的调用，或者有可能跟YFII有联系，会变成一个网生态这样一个方向的发展，这是我对于AC的这一系列的协议的并购和联合的一些看法。
雷宇： 我是觉得它这个并购的动作背后应该不止是他自己一个人的想法，肯定和他紧密联系的那一群核心的这种群体里面有很懂资本运作的这种高人在里面，要不然为什么今年一旦它并购了哪一个项目以后，就暴涨，这个动作其实它去并购是一个基础上的动作，但是有资金配合玩这个事情。好的东西从西方出来，坏的东西也从西方出来，因为我之前老看次贷危机。但是刚才RON说的，生态有国界的，开发者和推动资本的大佬本身也是也有国界，我相信后面除了AC，玩yfii那些黑帮以外，整个DeFi刚刚开始战国时期的序幕，一定会出现几强未来并列的情况。所以从可能今天在座的很多人，大家是抱着一种听我的财富密码在哪，我去怎么投资这样一些想法来的，那就是看后面，就像刚才提到的一样，二姨父有没有动作，AAVE有没有动作，提前或者第一时间进去，这是比较好的选择。

Tracy：所以今天聊下来感觉各位嘉宾的分享很乐观，其实DeFi并没有凉，接下来会迎来更大的爆发。我们共同期待更好的DeFi的未来，谢谢大家，谢谢各位嘉宾。