Chainge技术沙龙丨开放金融圆桌：DeFi未来的想象力在哪里？

11月3日下午，中国（杭州）未来区块链创新中心举行了首场活动 —— Chainge技术沙龙·开放金融全国行第三站。

中国（杭州）未来区块链创新中心成立于2020年9月25日，位于杭州未来科技城，由杭州余杭区政府携手巴比特共同建设，旨在打造“全国区块链产业发展高地”和“全国区块链应用示范高地”，共同培育发展区块链产业。

在主题为《开放金融未来的挑战与机遇》的圆桌论坛中，MakerDAO基金会中国区负责人潘超、Kernel Ventures管理合伙人孙辉、Bytom CEO朗豫、NestFans论坛发起人拾二以及BoringDAO core member Enki围绕DeFi展开探讨，本场圆桌主持人为巴比特副总裁、商务总监王晓萌。

从左到右为巴比特副总裁/商务总监王晓萌、MakerDAO基金会中国区负责人潘超、Kernel Ventures管理合伙人孙辉、Bytom CEO朗豫、NestFans论坛发起人拾二以及BoringDAO core member Enki

以下为圆桌实录：

Q1：DeFi未来的想象力在哪里？

孙辉 ：一个是DeFi和CeFi未来走向共生融合，它的融合应该是多糖与水的融合，你可以得到糖水或者它的混合物，但不影响你进一步使用它。CeFi和DeFi有各自使用特点，它俩像早年我们一直在谈的O2O，其实主要是谈线上，线上对线下的降维打击，今天来看线上线下融合共生了。
第二，DeFi已经出圈了，今年年初我跟曹寅沟通的时候有这样的概念，2018年、2019年我们谈DeFi都是非常小的圈子，少数人的交流，他说这是小圈子人的自娱自乐，可能那个时候有一些项目互相之间都不认对方，但都知道对方的存在，但是这个小圈子外面的人都不认识。有幸今年上半年或者今年夏天已经出圈了。
第三，DeFi的基础设施虽然已经有了几年的发展，但还是有不健全的地方，随着它的健全，它的网络构建的更加融合和平衡，还有更加想象的空间。

Q2：MakerDAO今年引入很多中心化的资产，前两天万向峰会演讲上提到有引入实体资产，想问一下MakerDAO在引入实体资产的进展是怎样的？加密世界和现实世界的融合进程上来说，稳定币是一个很好的媒介吗？

潘超 ：Maker最早是以太坊上的当铺，就是你把以太坊放到我这边，我可以给你发行稳定币DAI。就像几天前马云老师说的一样现在的银行不能只作当铺，还要引用信用，还引入其他基于信用的资产，这也是Maker要做的事情。我们从只有单一以太坊的当铺平台到后来引入USDC，USDC背后其实就是离岸美元资产，我们也已经通过了电子黄金当做抵押品的提案，所以我们的资产端在不断丰富，这也是我们刚开始的愿景。
涉及到实体资产和传统资产，目前几个月也能实现了，比如将房地产的贷款引入DAI的信用当中，我们通过跟美国一个公司合作，它可以从Maker信用当中自动切出几千万DAI，用于房地产的贷款。用户可以将房地产在线下通过合同以及当地信投公司借给当地住户，当住户给他房租之后，他可以将DAI再还回来，他通过中间赚息差，赚取资本的便利。Maker在用这样的方式打开传统金融市场，我认为这也是DeFi未来的趋势， 我们不能仅指望区块链上的原生资产，未来要通过区块链的技术解决现实当中的问题，而不是活在一个小圈子里面。
稳定币是不是一个媒介？我觉得稳定币肯定是。 因为不是所有机构，都可以发行货币，并且发行一种成功的锚定的世界主流货币。DAI的使用场景丰富，也是因为它是自由流通、价值稳定的货币。你可以想象在中国非常靠西边的矿工通过矿机生产以太坊，将以太坊放在智能合约当中生成一个DAI，这个DAI就相当于他掌握了美元的购买力。或者南美洲的国家通过当地货币换成DAI，掌握非常稳定的购买力。通过以太坊上的稳定币释放货币的强大能力，这背后是难以想象的。

Q3：我们知道DeFi最大的基础生态还是以太坊的生态，刚刚讲了比原链今年推的MOV协议有DeFi协议簇的构想，协议簇可能包括交易、借贷、衍生品多个领域。其实以太坊的构建思维是乐高思维，比原链推出的DeFi协议簇的构想和乐高的思维，它有什么样的核心差别？跟以太坊相比，它的机会和挑战在哪里？

朗豫 ：我说一下比原链MOV整体架构是怎样设计的。比原链所有的架构都是基于区块链的UTXO模型。我们都知道以太坊是账户模型，对于账户模型，很多开发者的技术思维都是以个体思维考虑场景，就是我们的应用如何把资产转到账户，资产又如何进行交易的状态。但是对于UTXO模型， 我们更关注资产的角度，就是资产如何进行编程，如何转移到资产池，从资产池又如何转到新的地址 ，这是一种新的范式思维的改变，这是和以太坊有区别的一点。
第二点是以太坊的虚拟机，它本身设计的目标是世界计算机的概念，它对合约和合约之间调用是非常灵活的，而且是没有任何限制的，所以我们可以看到现存的以太坊智能合约，特别是DeFi合约都会遭受闪电贷的合约攻击。我在很多场景下都说了，其实这是一个房子里面的大象，其实它就存在在那边，但其实大家就故意或者有意忽视大象的存在，因为大象的脾气很暴躁，随时可以把房子拆掉。所以这永远是我们在以太坊生态上的DeFi应用不得不面对的威胁。
但是对于MOV生态上的合约来说，它的调用都是有时间差，它并不能实现合约和合约之间的调用，这是我们主要的特点，因为所有金融的业务都需要考虑时间的因素，借贷、所有的利率都有时间因素进行考虑，但以太坊把所有时间利率缩小为零，就没有时间的概念，这是已经颠覆了整个金融的大的前提。 MOV整个架构不是基于乐高式的环境，它更多基于工程式的，前后有时间间隔的调用，这也是保证整个MOV所有应用安全性、稳定性的大的前提。
在MOV上，我们实现了包括AMM的场景，还包括预言机，还包括磁力兑换，这是基于链上天然订单薄的应用，这可能是以太坊上并没有存在的。 所有的协议，因为我们定义了MOV宇宙或者MOV象限，你所有的产品都可以在象限中找到一个坐标 ，如果你发现你自己的产品在这个象限中存在两个坐标点，你的产品一定存在冲突。这中间会发生一些套利的情况，就是说这个产品的有一些地方并不会被人使用到，所以这是我们提出的比较创新的点。
最后，我觉得现在的DeFi应用还是非常早期的应用，我们现在在以太坊上进行交易的资产更多还是链上的应用资产，包括我们发行的DeFi Token，它的Token在另外一个DeFi交易系统中进行应用，而不是说我们有一个非常完备或者非常成熟的商业应用在以太坊上已经运行了，然后用这个资产来进行交易。其实我觉得这还是另外的公链或者另外的生态可以与以太坊未来进行竞争的很大前提，因为 我们这个行业还并没有成熟，还仅仅是一个开端。

Q4：我们知道预言机板块在今年表现非常突出，包括现在排名市值前十的唯一DeFi Token可能也就是LINK。想问一下预言机在DeFi领域中的价值点在哪里？目前DeFi领域对预言机的使用情况大概怎样？

拾二 ：预言机比较直接，就是为DeFi而生，因为预言机可以在区块链上生成价格数据，供你调用。如果没有抗攻击性很高或者安全协议，DeFi下面承载的资金的规模就起不来。因为预言机提供的价格数据对于DeFi协议来说是全球变量，如果全球变量被人为攻击和操纵的话，下游的DeFi协议资产随时会面临被清算的风险，所以预言机的作用是非常重要的。
关于预言机的发展，还是从MakerDAO一开始做DeFi就一直面临预言机的问题说起。很长一段时间内，市场上没有很好的预言机方案，所以MakerDAO最开始采用了14名喂价矿工的方式解决这个问题，ChainLink采用了分布式更加好一点的，比如采用二三十个幸运节点做这个事情，而Nest预言机是一个突破或者创新，通过矿工双边的方式在链上生成价格数据，证明价格OK，而其他预言机基本上都是喂价，是先使用再验证，但Nest是先验证价格有效性然后再使用。
目前DeFi领域中预言机的使用非常广泛，比如抵押阶段所需的平仓价格，闪兑交易所需的及时价格，以及各种金融衍生品所需的清算价格，铸造稳定币、合成资产都需要用到预言机价格。所以预言机总体来看，已经成为为这个行业比较基础的基础设施，特别是对DeFi来说，或者面向未来的Web3.0来说，它非常重要。

Q5：BoringDAO尝试把超额抵押逻辑引入到BTC跨链到以太坊的生态当中，这样做大概有怎样的优势？超额抵押不可避免面临资金使用率低的问题，你怎么考虑这一点，有什么针对性措施？

Enki ：其实BoringDAO并不一定让用户浪费资产效率，反而提升了资产效率，毕竟BTC放在钱包里不会生成任意收益，不像把钱放在银行有任何利益。首先放在BoringDAO，首先我们是去中心化方案，非常安全。所以在安全的情况下，你还可以享受很高的收益，而这个收益，我们分两类：一类是质押者把BTC质押到DAO里面，会享受一部分收益；另外质押到Tunnel里面，也会享受到收益，在早期也会有DeFi传统的玩法，比如说Farming，也有不错的APR，所以欢迎大家关注。

Q6：从投资机构的角度，讲一讲针对DeFi生态的投资逻辑。其实很多人在说DeFi已经在降温，从投资人的角度怎么看待这个观点？

孙辉 ：先回答第二个问题，就是降不降温的事情。从两个角度：如果从价格的角度来说，确实有点凉，因为绝大多数的项目已经腰斩或者朝下，就连以太坊，从今天来看离高点也跌下去百分之二三十，所以这对大家的信心有影响。从另外一个角度，抛开价格不谈，现在项目的生存状况。我经常举一个例子，就是说假如你问一个老外，他生活在国外，你问他“你知道中国女生的生活状态是什么样子”，我估计他大概率打开YouTube看一看，知道有一个女孩叫李子柒，她生活成这个样子，我相信在座的都不同意。回到DeFi的世界也是一样的，就是说年化百分之好几千的项目不代表DeFi，我觉得 真正有价值的项目还在渐进式生长 ，这是基本现状。
再是投资逻辑，我总结了一下，可以分 三个层面、一个心法 。三个层面，第一层要看它的 机制设计 和它的 技术实现的能力 。2017年、2018年的时候我们说机制设计一下，尤其是新入场的投资人觉得区块链可能改变世界、无所不能，我们姑且也信他，但事实上发现吹过的牛，团队实现不了，机制上错了，技术也实现不了，包括到今天也有个别以F开头的热门项目，今天也是在实现的路上，我不说它做不做的到。
第二层是共识制上叫 链接生态 ，除了第一条做到了以后，就是怎么样经营你的生态，各就其位很重要，但是更多要跟生态进行发展和拥抱，比如今天来的四个项目方，比如MakerDAO应该考虑把链外资产带到链上，比如比原链未来可以吸收更多好的资产，通过BoringDAO进行资产跨链桥，以太坊进行结合，然后让Nest提供资产的实时报价，在下游建立生态，比如可以做闪兑，可以再生成其他的金融衍生品，整个系统就转起来了。所以项目本身跟生态融合能力很关键。第三条，就是八个字，就是 时间唯有迭代生长 。
心法也是八个字： 开放心态、去中心化 。去中心化不说了，开放心态是两个意思：一个是去除偏见，就是过去不能成的事，未来也许能成，今天项目这个样子，不代表以后，因为它有迭代和发展；第二，大家也要有开放的心态，其实Nest和LINK某种层面上也有合作的可能，我也知道Nest通过NLINK也再给LINK报价，所以大家的心态还是要打开、开放。

Q7：最后一个问题，请大家都来分享一下，我们讲开放金融未来的爆发前提或者先兆是什么？

潘超 ：MakerDAO把链外资产带到链上。
朗豫 ：区块链上跑数字人民币，这是比较重要的。
拾二 ：先兆可能不太好说，如果非要提前感知一下，比如看一下以太坊上的GAS消耗，GAS 价格，这是可以做的预判，这是直接一个点，大家可以做，门槛也比较低。
Enki ：可能要等BoringDAO把BTC映射到别的链上。
孙辉 ：重要的时间节点也是众说纷纭，但是我还是想强调对现在所属状态的把握。我们感觉现在乱花渐欲迷人眼，但我们还是早春时节，还是浅草才能没马蹄，对于未来还是要抱有开放的心态，要积极关注。如果一定要谈到下一个标志，起码我认为区块链的原生资产走入到更广泛的视野，成为一个新的里程碑或者标志性的热点之后，我觉得能把我们开放式金融带到一个新的台阶。