聚咖说，发区块链热点发声！

本期《聚咖说》邀请到的访谈嘉宾是坐拥420万波卡的早期投资人，波卡巨鲸，德邻资本创始人李昆运。

本期直播访谈的主题是：万链互通的波卡帝国，如何构建区块链3.0

以下为采访实录：（在不改变原意的情况下，稍有删节）

主持人：欢迎大家来到聚咖说直播间，本期直播主题「万链互通的波卡帝国，如何构建区块链3.0」。我是聚币商务总监飘柔。近日，波卡创始人Gavin表示，波卡平行链预计年底或明年初上线。我们知道，自8月底波卡项目代币DOT100倍拆分后，波卡市场热度一直未减，越来越多的人开始认可波卡生态的发展，不少人认为，波卡是最有可能超越以太坊，并且对区块链的发展作出巨大贡献的公链项目。本期我们邀请到的访谈嘉宾是坐拥420万波卡的早期投资人，波卡巨鲸，德邻资本创始人李昆运。

主持人：请昆运总和直播间的朋友们介绍下自己。

李昆运：大家好，我是李昆运，德邻资本的创始人，不少朋友也叫我瓦力，德邻资本（Dealean Capital）的涵义是：“德不孤，币有邻”，这也跟我们投资团队的为人处世风格相同。

我是2013年进入圈子，也是在那年认识了不少至今仍然活跃在行业内的朋友，波卡的投资是在2017年，那年我创办了德邻资本，看到波卡的前景之后，和朋友一起重金投资了波卡，这次重金投资使德邻资本熊市沉淀之后在今年实力剧增，前段时间也有相关主流媒体朋友记录了这次投资过程。

目前德邻资本管理着两支数千万美元的区块链投融资一二级市场投资基金，资管团队毕业于美国约翰斯霍普金斯，英国利兹大学等校，半数拥有硕士以上学位，德邻资本在行业内有丰富的资源及良好的口碑，参与超过40多个国内外一线区块链项目的早期投资。

主持人：我们知道，昆运总早在3年前，波卡还处在萌芽期时，就特别看好波卡的发展并重仓投资DOT，当时为何坚信波卡潜力巨大？

李昆运：之所以投资和买入波卡，是因为波卡技术路线及发展远景符合了我们资本的投资风格，包括技术、背景、生态、社区等等，最重要的是波卡的生态非常强大，可以这么说，在我看来波卡的生态是仅次于以太坊生态的，在生态上未来有充足的发展空间和想象空间，有很大可能线从技术前景和发展上波卡是要超越以太坊的。

现在只是在生态上比不过以太坊，毕竟以太坊已经发展了很长一段时间了，生态应用太强大了，好的一点是波卡现在的生态越来越丰富，相比几年前以太坊的发展环境，有更多的资源参与到了波卡的生态建设里，在其生态没有完善之前，我个人以及德邻资本的资管团队和我们的投资基金也会一直增持下去。

主持人：听说波卡巨鲸的昆运总已坐拥420万个波卡了，最近有投资或重点关注哪些波卡生态类项目吗？

李昆运：波卡生态类的项目一直都有关注，我们德邻资本最近也深度参与投资孵化了几个波卡系的项目，Bandot、BOOL、OpenSquare等等，相信不久就会和大家见面。其中Bandot这个项目有拿到Web3基金会的Grant。

我们评估一个项目是从多方位入手的，比如项目创新、项目所要解决的问题是否能针对一些业内所面临的切实痛点、创始团队价值取向，以及项目本身是否得到广泛的认可，比如拿到Web3基金会的Grant，当然这个也不是必须的条件，有的项目虽然还没有拿到Grant，但是影响力已经广泛的传播开了。以上这些都是我们在看到一个项目后会考虑的一些因素。

在波卡生态里面我们最近也关注三条细分的赛道，第一个是专注解决流动性危机，第二个是围绕波卡平行链所要解决的一些问题，第三个是专注波卡生态内的非同质化代币的推广应用，也就是我们常说的NFT。

主持人：生态内多赛道布局，期待项目大放光彩。之前昆运总也有提到波卡和以太坊的关系，有观点表示，波卡是以太坊的最大竞争者，终将撼动比特币和以太坊的位置，您是否认同这样的说法？

李昆运：波卡和比特币是没有可比性的，比特币发展到现在已经算是一种象征了，属于老大哥一般的存在，波卡和以太坊倒是可以竞争，就像上面说的一样，他们的竞争分为两块，一块是技术的竞争，一块是生态的竞争。

技术的竞争是可见的，可对比的，但是两者的技术愿景都还没有完全实现，只能从理论上对比，谁好谁坏也只能从他们要解决的问题中具体对比，现在来看是波卡更胜一筹。现在以太坊链上的应用占绝对性压倒的优势，相信给波卡生态点时间的话，有很大赶超的可能性。 

这两个天王级的项目生态上的竞争很有意思，因为波卡是后来者，以太坊的生态已经发展了几年了，波卡虽然处于劣势，但是由于现在大部分圈内从业者认识到深度参与到一个生态体系的发展有多么的重要，从他们的角度来说，错过了以太坊的生态建设，一定不能再错过波卡的生态建设，所以大家也能看到很多机构都在发展他们的波卡社区，同时我们也观察到有不少优秀的项目正在计划迁移到波卡上来，也希望波卡生态和以太坊生态都能发展得很好。

主持人：有声音说波卡会成为万链之王，万链互通下的波卡生态正以帝国崛起的势头迅速发展，您认为波卡的核心优势有哪些？

李昆运：波卡的优势有很多，比如分片、基础架构、Staking、治理、升级等等，核心优势在于分片链，波卡的分片链有别于以太坊2.0的分片链模式，波卡采用了中继链和平行链，是一种多层级的账户体系，而以太坊的分片链和信标链是单层级的，从实际应用上来说多层级的设计会更灵活实用一些，为万链互通扫除了一些不必要的障碍。

其次是波卡的治理模式，波卡的治理亮点是除了使用线上和线下治理之外，还采用了链上治理模式，在区块链的去中心化愿景上更近了一步，使波卡在未来即使脱离了创始团队的领导之后，仍然可以通过链上治理的方式自主运行，虽然现在治理方式还不太完善，但是开创了公平治理的新尝试，未来可期。

主持人：像刚才昆运总提到很多核心优势，很多波卡生态支持者认为波卡技术是颠覆性创新和发展，将促似区块链开启并构建区块链3.0时代，对此您怎么看？

李昆运：首先要看看区块链3.0时代的愿景是什么，区块链3.0将区块链应用覆盖到人类社会各个领域，包含金融、政务、司法、医疗、供应链、知识产权、电子发票等等。这个愿景是旨在用区块链连接各行各业，波卡的愿景是万链互通，毫无疑问波卡的健康发展是可以对区块链3.0的实现产生正向积极影响的。

打个比方，现在每条链上的用户是独立的，链与链之间一旦可以实现自由通信，那就意味着一条链上的用户数量通过技术手段直接成倍增加，未来将会出现一条超级公链，不光囊括各行各业，也囊括了所有的用户，到时将会打开一个新的世界。我也希望波卡能够朝着这个目标不断前进。

主持人：波卡大热以及以太坊的DeFi引领了这一波小牛市，那么您认为未来波卡DeFi会撼动以太坊DeFi吗？

李昆运：波卡的DeFi发展现在我个人看法还是初期，跟以太坊的DeFi不是一个体量，就看波卡最终可以吸引多少项目迁入，能够把现有的DeFi项目吸引过来是最好不过的了。

但是理性一点，当波卡发展起来的时候，行业热点就不一定是在DeFi上了，现在DeFi的发展是在智能合约的基础上进行延伸，各个项目方对以太坊的特性认识非常清楚，当未来各个项目方对波卡的特性认识非常清楚之后，可能会延伸出来一个新的玩法，作为资本机构，我们也在不断发现和发掘行业内有意思的新事物，也希望之后还会有这样的机会能跟大家分享。

主持人：好的，之前提到德邻资本布局了不少波卡生态项目，波卡生态里的公链项目层出不穷，但是基于波卡的落地应用还非常之少，对于波卡的生态落地应用的发展，您怎么看？

李昆运：从资深投资者角度或者从专业投资机构角度出发，我们看波卡不要着急，落地应用少是因为波卡还处于早期发展阶段，虽然波卡才上线几个月，但是波卡的生态框架已经基本成型，生态内该有的领域都有了，接下来要做的是在不同的领域内构建项目，丰富内容。

这几个月投资者应该可以看到，不少波卡系项目正在抢占不同细分领域老大哥的地位，比如隐私、社交、数据、物联网、金融等等，提前进入就有先发优势，我们也在鼓励身边的项目方，只要实力允许，就要加快步伐进入波卡生态，应该也有不少团队和我们有同样的想法，到后面波卡的落地应用应该会越来越多，现在大部分还是入场阶段，所以给大家造成了一种假象，应用非常少，其实竞争还是很激烈的，这是是大部分普通投资者暂时还意识不到的。

主持人：好的，接下来是最后一个问题，问一个大家都感兴趣的关于币价的问题，您对DOT的市值和价格有怎么的期待，您认为DOT未来的价格会达到怎样的高度？

李昆运：波卡的价格是个很敏感的问题，我很少在公开场合谈论这个问题，有人说为什么这么多人看好波卡，但是价格却没有持续上涨，是不是波卡不行了，热度过去了。之前也有很多朋友问我相似的问题，我和我们德邻资本资管团队看好的波卡是长期的，我也会一直投身于波卡的生态建设，希望投资者不要把我的观点套用在短线操作和期货合约操作中去。

我对波卡的价值是很期待的，因为波卡即将经历其上线后的第一个大事件--平行链插槽拍卖，时间应该是明年初，先定一个小目标吧，未来波卡的市值可以稳定在加密数字资产市值排行榜前五，然后冲击前三，毕竟是要跟以太坊竞争的，大家可以根据市值推算出来价格。

我们德邻资本的投资风格是：“坚持长期主义”。

主持人：好的，重点是市值前五长期看好。聚币Jubi一直以来也都在紧密关注波卡项目的动态，并为波卡项目特设专栏。目前，聚币已上线KSM，KTON，XOR等7种优质波卡项目。Jubi labs已为波卡生态设立专项资金，重点支持波卡生态项目的发展，为项目提供孵化、市场推广、教育宣传等多方面的实际支持。

主持人：再次感谢德邻资本创始人李昆运对本期聚咖说的参与和支持！