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炉火大辩论：保险、资管、彩票……DeFi的下一站在哪？
图片从左到右依次为： 499block运营和市场负责人Gigi、犇睿资本创始人、ForTube联席CEO褚康、Multicoin Capital执行董事Mable Jiang、Definer创始人Jason Wu
整理 | 陈向明
火星财经APP（微信：hxcj24h）一线报道，由火星区块链主办、波场联合主办的｢POW'ER 2020 DEFI 创新者大会｣今日在深圳举行。本次大会议题覆盖DeFi领域10大细分赛道，广泛邀请国内外DeFi创新领袖、产业领军人物、一线投研机构，深入探讨DeFi的挑战和机遇、一二级市场投资方略，并发起DeFi项目闪电路演、NFT加密艺术品秋季拍卖。
会上，499block运营和市场负责人Gigi主持圆桌会议「保险、资管、彩票……DeFi的下一站」，犇睿资本创始人、ForTube联席CEO褚康、Multicoin Capital执行董事Mable Jiang、Definer创始人Jason Wu作为受邀嘉宾，参与此次话题讨论。
精华观点提炼：
褚康：
- 去中心化的保险需要解决三个问题，才有可能未来获得比较好的发展，第一个是保险的定价要完全转到链上；另外一个就是资金的规模；第三是治理方式。
- NFT最早期还是支持那些原生的数字艺术的发展，可能从这个领域里面有一个新的起步。但这个起步的量现阶段是非常小的。
Mable Jiang：
- DeFi的核心还是在金融，金融产品的本身，基于金融产品的设计逻辑，加上DeFi的可组合性和可模块化的特征，我觉得可以做的事情是很多的。其次就是除了以太坊的生态以外，还有很多非以太坊上的DeFi，可能会看到短期内有很多人去复制或者是分叉已经发生在以太坊上的事情，现在很多人就没有做出一个特别适合连接几个链之间的工具，就是所谓的桥或者是跨链的中间件，这也会是比较值得关注的基础设施。
- 去中心化的保险是一个非常做的尝试，但是这个系统里面的流动性提供商不一定能够赚到钱，这个核心的点还是在于DeFi还在很早期，智能合约的坑是很多的，而且很多是根本无法预见的。
- 不应该把NFT一个介质作为一个赛道来讨论。NFT往大说是IP的代币化，IP可以有各种各样的，比如说音乐、艺术品，或者游戏里面的虚拟资产，每个都应该是单独的小的细分赛道。像现在已经有不少在海外的项目，有一些是自己发币的，这个本质上是可以通过在链上，把创造者的作品代币化，让他们获得收益，去掉中间平台，这是比较近的一些东西，现在还是有一定的炒作的嫌疑。
Jason Wu
- DeFi行情处于调整周期，还远远没有到顶。
- 现在DeFi保险业务还没有真正开始，现在这些保险业务只是一些周边，就是为了满足一些借贷、交易等等，但不是真实的大宗的需求，这反而也说明它的空间会非常大。
- 区块链现在的应用就是金融，NFT迟早会来，但是现在还太早了。其实NFT就是资产上线，然后上线后的交易，这个流动性深度参与者，以现在这个市场来说都非常早。所以我觉得DeFi发展的方向，就是从标准化向非标准化发展。
- 合成资产会一步一步推进下去，会使整个去中心化金融市场每年以10倍的数量级增长是没有任何问题的，去年是在10亿美金以下，现在已经100亿美金了，其实这比我预想的发展更快，现在都有可能每年20倍的速度增长。这种速度增长前提是要基础设施比较好，这种合成类资产很大一部分是基础设施，只要解决了基础设施，会有很大的资产放进来，这是在NFT前一步的。
以下为对话全文实录，火星财经APP（微信：hxcj24h）略有删减：
Gigi：大家好，我是499 Block运营负责人Gigi。非常高兴和大家举行这样一个论坛，首先请大家简单介绍一下自己。
褚康： 大家好，我是犇睿的褚康，我也是ForTube的联席CEO，ForTube是一个DeFi项目，我们的目标是希望我们的产品和服务真正的国际化。
Mable Jiang： 我是来自Multicoin Capital的Mable Jiang，我们公司的总部在美国德克萨斯，我们在纽约和杭州都有办公室，我们旗下有两个基金，一个对冲基金，一个风投，我们是从2017年建立的，2018年成立的风投，迄今为止我们已经投出了将近30个项目，现在也致力于作为东西方的桥梁。
Jason Wu： 大家好，我是Definer的创始人Jason Wu，我们是做DeFi借贷和银行业务的一家初创企业，Definer成立也比较早，我们是在2018年2月份，在没有DeFi这个概念的时候就开始做DeFi这一块，后来还有人觉得我们Definer这个名字是不是蹭DeFi的热度，其实是没有的，但是大家的目标性很明显，就是以智能合约为主，去中心化，提供一个金融业务。
Definer的主要业务也是借贷这一块，因为我们还是觉得市场上比较流行的一些借贷的方式还不够好，因为有大量的闲置资金没有流动出去，Definer解决的就是这个问题，将未配置的资金通过聚合器的方式，再把它通过智能合约配置出去，所以这样一来，Definer的利率和资金利用率永远都是优于其它竞争对手的。在这个基础上，我们希望成为借贷领域或者说银行领域的第三级。
Gigi： 你们最近也发了一个代币是吧？可以介绍一下。
Jason Wu： 我们这个还没公布，今天晚上会在美国进行一个公布，会发布一定的私募，在这一轮之后就会推出，我们还是秉持去中心化的概念，还是要社区参与进来，大家可以关注一下。
Gigi： 正式开始今天的话题。最近两年DeFi发展非常迅猛，增速和增量都是非常快的，它的价格走势也让人觉得很出乎意料。最近的价格大家都不是很满意，毕竟它有一些代币都腰斩了，大家说DeFi的热潮已经告一段落了，想请问各位嘉宾，你们觉得DeFi的下一站在哪里？
褚康： 首先币价是整个区块链生态或者DeFi世界里面最核心、最重要的一部分吗？答案是否定的，如果只是关心币价，从而来思考或者看待我们所从事的行业，或者我们现在所做的事业，我觉得这个事业未免太狭隘了。就像证券市场一样的道理，有一些非常厉害的公司，包括特斯拉，早期的股价100多美金，后来到了2000多美金，如果从价格的走势来判断，来给这个公司下一个定义，它是活的还是死的，我觉得肯定不是一个很明智的选择，如果让价格影响对行业的判断，我觉得在这个行业里面你会错过非常多的厉害的企业、厉害的项目和投资的机会。这是我想说的第一点。
第二点，整个DeFi正是因为币价的表现，让今年的很多项目，从今年3·12之后到8月份的高点涨了十多倍，唤醒了大量的从业者对这个行业产生乐观主，所以引发了资金的入场，因为是西方的这些项目的崛起，引发了东方的从业者投入到更多的精力、更多的时间来进入这个行业。
第三个方面，DeFi发展到今天这样一个程度，包括火星能够举办像DeFi这样一个主题，实际上我认为是对行业的重新的定义，重新的再出发。在这样一个情况下，大家抛开币价，不要天天晚上去熬夜，再回过头来看我们新的项目，去审判我们现在所从事的这些事情，我觉得是一个新的起点。
DeFi发展到现在这样一个阶段，正是大家沉下心来去做好项目的时候，所以我认为在DeFi领域，大家还是要核心的关注我们最本质的业务，比如说借贷、去中心化的预言机、去中心化的保险、跨链的资产整合，甚至是NFT，需要沉下心来发展的时候。当然币价的下跌，也是给大家提供了一些机会，让你能以更便宜的价格和筹码投资那些真正未来有增长潜力的公司。
Mable Jiang ：刚刚褚总说的很多我都比较认同，我补充几点。
一个是我觉得热潮其实还是更多的从泡沫的角度去定义的，过去一段时间币价涨肯定是让很多人因为在逐利的情绪之下，很好地学习了怎么使用DeFi，包括如何进行合约交互，甚至提供流动性，可能在两年前或者一年前大家是不会考虑做这个事情的，所以我觉得至少从用户教育来讲，过去这一轮是非常成功的。未来一段时间，通常我们会用一个比较好的风向标来指导自己的，就是在一级市场看到的项目，通常在下一部分的时候，在之后紧接着的一段时间，二级市场就会比较热。举个例子，有一段时间我们看到的保险项目比较多，那段时间币价就涨得比较好，当然很多人关注，不代表它就是一定会成功，但是从我们的角度来看，现在一级市场可能还有一些新的更加复杂的，比如说固定利率掉期，像现在的借贷已经有的只是浮动利率的，可以随存随取，但是随着生态参与者更加复杂，你会发现每个人的风险偏好是不太一样的，他们需要的产品也不太一样，固定利率掉期就是基于这个原因，大家会关注这样一个新的点。这样的例子还有很多，我就不一一列举了。
最终DeFi的核心还是在金融，金融产品的本身，基于金融产品的设计逻辑，加上DeFi的可组合性和可模块化的特征，我觉得可以做的事情是很多的。
其次就是除了以太坊的生态以外，还有很多非以太坊上的DeFi，可能会看到短期内有很多人去复制或者是分叉已经发生在以太坊上的事情，现在很多人就没有做出一个特别适合连接几个链之间的工具，就是所谓的桥或者是跨链的中间件，这也会是比较值得关注的基础设施。
Jason Wu： 对我来讲，DeFi这个业务存在已经很长时间了，但是2019年不温不火，今年开始火起来，其实还是跟代币有关。我觉得大家认知一个东西，还是觉得能赚钱和有财富效应。在区块链这个领域的人，都是很年轻，有活力，还是觉得充满机遇。DeFi加了代币以后，给了大家很多的机遇和财富效应，所以它起到了一个传播的作用。至于说这一波已经过去了还是在调整，我认为是在调整。因为这一波从6月份开始，大的行情是从3月份那波起来就开始，其实一直在延续，我觉得需要一个调整的周期。但是你觉得这个已经到顶了吗？我觉得远远没有到顶。
我是这样判断的，上一波的时候（2017年）拿着白皮书就能吸引那么多人进来，现在DeFi已经有产品、有应用了，包括都有APP，所以说从基础上讲，大众的认知度会更强，所以它一定是会把更多人吸引进来。但到现在已经有这个情况发生吗？还没有，我是觉得还要BTC这种大饼真正强有力的往上涨，那时候才是到了一定的高度，就需要更小心一点。我觉得现在还是在调整，你刚才说很多主流币减半、跳水，其实相比以前还是涨了很多，它只是一个调整。这个很类似于比特币，就跟DeFi管理的资金一样，312的时候那个资金一下下去好多，但是现在你再看那个数据，那个小波已经看不到了，这个非常像比特币最初的时候，它通过一个财富效应，它这个应用又是真实可以被推广的，比如说借贷、交易，你会看到很多交易所的资金，之前交易所挣的钱让DeFi赚到了，其实我还是比较看好的。当然我们是做项目的，我还是比较看好项目方。比如说之前一个社群的粉丝看好你，然后要买你的币，去做交易，很多钱都留在交易所，现在我们去中心化金融，最大的做盘的或者是开交易所的是项目方本身，所以很多利润都流到项目方手里。
举一个例子，这个需求是真实存在的，比如你的资金规模越来越上涨，你有1亿美金的资金规模，每年至少产生两三百万美金的收入是没有问题的，而你如果前期代币没有发太多，一算账就会算出来，我觉得DeFi至少是把区块链更加带到人们的生活中，更加好理解了，类似于比较偏向互联网。
Gigi： 我个人也有关注DeFi和代币的关系，如果是大饼涨，代币也会涨，如果大饼跌，代币也是会跌，DeFi还是有可持续性的。代币的价格重要，但是更重要的是产品，如果产品做好了，也会有价值的体现。
刚刚Mable Jiang也说了，下一阶段她比较看好的就是保险，还有一些跨链。我们现在聊一下保险，去中心化保险是一个非常有意思的赛道，各位嘉宾觉得去中心化保险是值得关注的吗？为什么？
褚康： 为ForTube提供流动性的机构经常问到，如果说他来提供流动性，他愿意购买保险。另外一方面从我们的项目方的角度来讲，我们如果购买保险，对于ForTube上进行借贷的用户来讲，也会觉得有安全保障，让用户有信任感、安全感，万一发生损失，还会有保险进行赔偿。所以保险是一种在现实世界或者在加密世界里的后盾，一种保障的行为，这是一个真实存在的刚需。所以保险不管是在中心化的金融，还是在去中心化的金融，它都有一个长期的起量的阶段，这是第一方面。
第二方面，谈到去中心化的保险，实际上去中心化的保险，我认为可能需要解决三个问题，才有可能未来获得比较好的发展，第一个是保险的定价要完全转到链上，现在很多的保险，包括理赔机制等等，都是链上进行的，它并不是一个真正的完全区块链化的东西，另外一个就是资金的规模，我们知道本身某些保险公司能给人信任感，在于它的保单的量非常大，它自身的资产安全垫足够高，我们在DeFi的这个领域里面，去中心化保险也要解决资金规模的问题。第三是治理方式，中心化的保险核心的团队去做一些决策就好了，但是真正的完全去中心化，怎么形成一个链上真正的治理方案，它是符合保险行业的发展，同时又能符合DeFi的发展，实际上是有很长的路要探索，就看什么样的项目方能解决这方面的问题。当然现在大家看得比较多的可能是有一些比较明星的保险项目，它的价格涨得也非常不错，我认为他们也是在朝这三个方向去提供一些解决的方案。
Mable Jiang ：刚才 Dragonfly 也介绍了他们之前投的一些保险的项目，从我的角度来讲，我觉得这是一个非常做的尝试，但是这个系统里面的流动性提供商不一定能够赚到钱，这个核心的点还是在于DeFi还在很早期，智能合约的坑是很多的，而且很多是根本无法预见的。他们投资的还有一家不是真正意义上的保险，更多的是做一种对冲，这种是属于用金融工具，对于系统里面的一些参与者的金融风险进行一定的保障，我觉得这种四两波千斤的方式是非常值得参考的。还有一种更加普世的情况，在中心化的交易所里面，一开始是流动性提供商把钱放在保险、基金里面，剩下的部分是由交易费来提供保险费，这种方式有效地充分通过代币经济的逻辑来调度整个市场里面的资产，然后去为这个系统的参与者提供一定的保险，当极端行情发生的时候，流动性提供商会亏钱，这个保险基金会赔付一定的金额，这几种都是比较有意义的尝试，但是我觉得这个赛道还是相当早，而且大家喜欢把几种不同的模式混在一起谈，这还是可以有所区分的。
Jason Wu： 我觉得现在DeFi保险业务还没有开始，说实话什么智能合约保险，你们生命中有买过智能合约保险吗？DeFi也都是从简单到复杂，保险在金融领域算比较复杂的，它涉及到风控、计算等等。传统金融中的保险有智能合约保险吗？没有。肯定是车险、人身保险、寿险等等，这种保险都还没进到DeFi，所以我说DeFi的保险业务还没开始，现在这些保险业务只是一些周边，就是为了满足一些借贷、交易等等。DeFi的交易所和DeFi的借贷是真实的金融业务，这是没有问题的。但现在DeFi所谓的保险业务不是真实的大宗的需求，反而是因为它是在服务前面我所说的这些核心的DeFi的业务。所以我觉得DeFi真正的保险业务还没开始，真正的DeFi保险业务如果说是可以称作DeFi保险业务，一定是咱们大家所能知道的这些车险、人寿险，这个业务在整个金融体系中的分量也就非常大了。但是现在所谓的DeFi保险业务，我不觉得它是DeFi保险业务，反而也说明它的空间会非常大。现在还没有看到一个保险业务的项目真正做起来，因为它也是和现实联系非常紧的业务体系。
Gigi： 我有一个不是那么smart的问题，现在的保险有点像DeFi刚开始的流动性挖矿，你也不知道自己到底挖出来的是什么，但是是一个很值得尝试的社会实验，会不会有这种情况？
Jason Wu： 我只能说它是一个新兴的保险品种，不是主流的，它只是为了这个行业更好地发展而存在的一个保险。保险就是控制风险，智能合约的确是有风险的，它只是这个行业里的，但你说它能做多大，还是要看你如何蒙把真实的保险业务带到DeFi里来，这个业务量就比较大。比如说借贷，每年借贷产生的收益在3万亿美金，全球借贷量大概是100万亿美金，这是真实借贷量，相当于DeFi从中拿了一部分，但不是创新，DeFi的借贷仍然是传统业务。但是DeFi现在所谓的保险是创新，是传统世界中没有的，DeFi领域里的创新，所以我不觉得它是真正的保险。但是你说的也的确是创新，流动性挖矿这些也都是创新。
Gigi：刚刚提到传统的保险到区块链的保险，现在有一些NFT也掀起了一股小小的热潮，但是它还是处于比较早期的阶段，也是只能和艺术品或者游戏相关的小众圈子玩得比较嗨，我特别也想问一下各位嘉宾，你们对它怎么看？它是潜力非常大吗？还是单纯的只是一个泡沫？如果是潜力巨大的话，下一轮爆发还有多远？
褚康： 最近各种各样的媒体在讲述NFT美好的故事，主要是因为DeFi的很多项目的代币价格在二级市场上有一定的下跌，资金总得找热点去跟踪，所以某种程度上这是好事，但也是不好的事情。好事在于说资金总是要逐利的，不好的是有点拔苗助长。可能现在很多人连NFT最基本的概念都不是很理解，非同质化的原生代币，光从中文字眼的解释上就非常深奥。所以这个市场体量到底有多大，肯定跟DeFi的这个领域是完全不可同日而语的。当然很多人都说艺术的市，或者说非同质化原生代币的市场体量也是很大的，但是某种程度上来讲，艺术品的链上跟链下的映射也是一个非常难解决的问题。所以我认为NFT最早期还是支持那些原生的数字艺术的发展，可能从这个领域里面有一个新的起步。但这个起步的量现阶段是非常小的，我们确实看很多媒体，或者很多交易所总结的NFT的项目寥寥无几，能说出来的都是那么几个，但是这里有一点好处，如果说二级市场的价格上涨、炒作，又能够引发一些从业者对NFT市场的关注，同时投入更多的时间和精力进来，某种程度上我们是希望能够健康地发展，而不是像DeFi这一波早期的发展一样，资金疯狂地涌进来，所有的这些没有底层业务支撑的项目，最后价格归零，至少某种程度上，我们还是希望NFT能跟实体的东西真正的赋能起来。
Mable Jiang： 我一直不太同意NFT作为一个赛道来叫，NFT作为一个赛道其实是有些以偏概全，NFT本身只是一个载体，它上面有的东西是很多的，从2017年加密猫开始，大家都在关注这个东西，现在我们在NFT DeFi市场看到有一个借贷，因为NFT的不可切分，它就做一个平台，让大家去P2P，其实这个是不太可行的。但是它有一个什么方式呢，可能是可以说有人去搭一个桥梁，你把一个NFT分成几份，把所有的NFT全部都放在一个池子里面，你只要把它切成碎片，最终你的目的是为了解锁你的流动性，这就是一个比较简单的设计，是可以用来做DeFi的。至于说这里面的TVL怎么设置，能借出来的钱，这个抵押物是多少，这个肯定是可以具体讨论的。如果单纯对DeFi来讲，这个是比较实际、比较近的东西。
说回NFT，我觉得不应该把它一个介质作为一个赛道来讨论。NFT往大说是IP的代币化，IP可以有各种各样的，比如说音乐、艺术品，或者游戏里面的虚拟资产，每个都应该是单独的小的细分赛道。像现在已经有不少在海外的项目，有一些是自己发币的，这个本质上是可以通过在链上，把创造者的作品代币化，让他们获得收益，去掉中间平台，这是比较近的一些东西，更多的我也同意，现在还是有一定的炒作的嫌疑。
Jason Wu： 区块链现在应用就是金融，NFT迟早会来，但是现在还太早了。其实NFT就是资产上线，然后上线后的交易，这个流动性深度参与者，以现在这个市场来说都非常早。所以我觉得DeFi发展的方向，就是从标准化向非标准化发展。所谓标准化，比如说货币，USDT是最早的，这种都是标准化商品，或者到黄金、期货，没有货币那么标准化，但是还是比较标准化的产品。这些深度、流动性都可以做起来，这样的话，金融的场景就有了。反而NFT在整个资产架构里，它其实是最非标准化的产品，艺术品也好，游戏也好，它的买家会非常少，所以它的市场就非常小。我觉得终究是会有的，但是现在还太早了，的确是有在去推这一块，就是借着DeFi稍微低潮一点去推，但是我觉得还是太早了，NFT也是要和DeFi结合的。比如说我们是做借贷的，最大一部分借贷是房地产，贷款按揭，一个房子就是一个NFT，这个都可以进行结合，用NFT代表一个房产，房产去做借贷，这个方向肯定是会有的，只是现在太早了，因为DeFi这个生态刚起来，大家还没有广泛参与进去，随着这个赛道慢慢做，我觉得NFT迟早会来。
Gigi： 现在的NFT主观色彩还是比较重的，还没有和现实的特别实在的东西结合起来。
Jason Wu： 对，所以这种东西容易炒作，也会很快回去，反而DeFi是一个真正的应用，你看得到它的应用，有人去付出这个价值，所以会比较容易一些，NFT还没有真正应用起来，只是存在一些炒作的情况。
Gigi： 下一个问题是关于合成资产协议的，资产上链一直是加密世界比较重要的议题，经历了预言机、流动性挖矿或者是去中心化、交易所，各位觉得合成资产协议会打开资产上链的大门吗？
Jason Wu： 我觉得这个话题很好，可以接着上面的话题聊，就是从标准化产品到非标准化产品。最标准化产品，比如货币，它不需要合成，因为它本身的流量，还有标准化认可度就比较大，这种真正的合成资产是解决没有那么太标准化，但还是比较标准化的一些产品，比如说股票，还有一些金融类的资产，它还是一个比较标准化，但没有像货币那么标准化的产品。所以你才需要去进行一些合成，让它代表一个东西，这种我觉得是没有问题的，我觉得这个合成资产比NFT要更先来到，因为你肯定是要慢慢一步一步来的，这是我的一个观点，肯定是要把线下的资产带到线上，这是一个途径，现在也有人在做，而且会越来越好，的确是有这方面的需求。举个例子，你会发现很神奇，DeFi和中心化相比，它的利润是很好的，你会发现通过社区参与进来了，比如说借贷，现实世界你借钱是要给别人利息的，反而在DeFi这个市场就变得很诡异，你来挣钱我还要给你利息，你还要挣钱，这就导致中心化不太好做，它不可能贴钱给你。一个中心化的公司，它的利润体现在它的股票，去中心化是把股票的利润再反哺回这个社区参与者，合成资产也是一样的，它都会一步一步推进下去，会使整个去中心化金融市场每年以10倍的数量级增长是没有任何问题的，去年是在10亿美金以下，现在已经100亿美金了，其实这比我预想的发展更快，现在都有可能每年20倍的速度增长。这种速度增长前提是要基础设施比较好，这种合成类资产很大一部分是基础设施，只要解决了基础设施，会有很大的资产放进来，这是在NFT前一步的。
Mable Jiang： 只要DeFi上的锚定资产越来越多，比如说现在锚定美元的稳定币等等资产越来越多的时候，这个事情是一个不用讨论或者去考虑的。我觉得合成资产，它本质上是给不同的池子提供流动性，最后有一个当时的价值。因为DeFi的模块化和可组合性的特点，随着这些DeFi协议出来，合成资产就会自然而然的形成，所以这是一个水到渠成的事情。
褚康： 我也是非常认同，合成资产就像币安的智能链一样，DeFi发展到一定程度的时候，大家对这个资产的诉求是自然而然生成的，我也认同刚才Jason Wu的观点，它是早于NFT的，而且合成资产的市值体量也会非常庞大。
Gigi： 最后一个问题，大家觉得DeFi行业需不需要加密货币支付的基础设施的建设？
褚康： 支付一定是一个流量的入口，就像早期中心化的平台，举个例子，比如说支付宝，它作为一个第三方的支付工具，它是大量流量的入口，形成了我们现在所能看到的蚂蚁金服这样一个金融帝国。在DeFi这个领域，或者区块链这个领域里面，支付也是必不可缺的环节，大家也都能看到，大量的项目也都在这个赛道里面进行创业，包括前段时间火币上比较火的SH等等项目。支付在某种程度上，从技术的原理来讲，包括也要解决稳定币的问题，也要解决跨链的问题，我认为这个问题就是一个创业的赛道，就看大家怎么把它真正地能做成一个流量的聚合器。
Mable Jiang： 我觉得可能不是具体的支付或者什么。为什么很多人在一两年前不会投资钱包，但是现在有些人开始在看，他们的逻辑就是觉得可能钱包未来就是你去中心化世界和链上世界交互的入口，本质上最后拼的是用户体验和你做这个事情是否直观地能把流量变现，或者导到DeFi的协议上面去。所以我觉得用户体验这一块，都是互联网2.0的东西，不是那么让人觉得非常兴奋。我之前也跟一些被投的其它DeFi项目交流，现在缺的并不一定是非常聪明的想法，因为你只要有一些写智能合约的能力，加上一些金融知识的理解，你就可以做一个DeFi需要的基础，但是更多的是你怎么样把这些聚合在一块，先先一站式借钱，然后你可以交易，可以提供流动性等等，全部在一个地方，其实很多时候这一点被人忽视了，但是这也是最重要的，未来一年我们会在这一块看到真正有很多人用的，做得很好的工具。
Jason Wu： 我觉得支付是整个金融的基础，第一代公链解决的问题就是支付，我觉得还是解决得挺好的。比如比特币在全球支付系统中，其实量已经很大了，国与国之间也好，各地也好，包括以太坊USDT这一块的支付，尤其是区块链的公司，商业与商业之间收款、付工资，都用到了USDT这种支付，其实支付已经广泛存在了。只不过说还没有出圈。我们最初是借贷，之后是银行业务，你想买一个海外的东西，平时用人民币不好买，平上也会通过USDT这些稳定币去购买，这个生态钱越来越多，支付慢慢就会出圈，支付应用也就会出来。但我觉得从技术角度来讲已经解决了，因为现在已经是通用的了，至少是在这个圈子里已经非常方便了，我发钱给你，你接钱，这已经非常方便。现在唯一要解决的就是如何把这一块和真正的实体连接起来，随着这个领域资金越来越聚集，这是会很快解决的问题，因为哪里有资金，哪里就有热度，慢慢这个生态就会起来了，这也是DeFi为什么去年没有那么大火，今年开始火，就是因为有这种财富效应。
Gigi：由于时间关系，我们本次圆桌论坛就到这里，各位嘉宾的观点都非常独到和深刻，我学习到了很多的知识，感谢你们。
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