《乘风破浪的DeFi》第一期

《乘风破浪的DeFi》第一期

流动性挖矿是资本狂欢吗

币圈首档辩论综艺踏浪而来！
本期嘉宾：正方辩手TokenInsight合伙人Wayne；反方辩手Fortube创始人雷宇

【Wayne】Hello我是正方嘉宾，我同意挖矿是一轮新的资本狂欢。

【雷宇】Hello大家好，我是反方嘉宾，我认为流动性挖矿不是一轮资本狂欢。 

【Wayne】因为我们是研究性机构，我看到的大部分用户的参与，他们的目的是什么？比如说我的参与，我身边的朋友的参与，我看到他们的最大的目的就是为了薅羊毛，然后其他就没有了。我看不到的是说 DeFi这种形式的薅羊毛，比如说我薅完羊毛我肯定我就走了，或者说我属于那一类，好，我就走了用户，剩下的我不知道。当没有羊毛可薅的时候，它能给用户提供的是什么？他到底提供的是什么商品？或者什么效用？所以这是第一个我没有看到，我觉得他不行。

第二个我觉得我们要看的是我第二个问题算是他的钱从哪里来？他这个财富、他这个价值到底从哪里来？这一点我没有看到。我们可以对比一下这种交易所跟DeFi现在的这种发展，我们我简单的总结一下，我们可以看到大家不得不承认整个二级市场，整个crypto市场现在的情况下，交易是最赚钱的，是交易以交易为核心的，可能附带着什么理财产品，期权各种结构化产品，都是围绕交易的生态本身进行。

但是在DeFi里面看到的其实并不是，我们在DeFi里会看到一个点，或者说我看到的一个点是，大家的项目都会像，很大家都普遍会去做这种DEX，借贷，或者流动性这种都属于带给这一类。整个DeFi现在绝大部分它是以流动性池为核心的，衍生出来的流动性池，包括交易，包括借贷都属于流动性池，这个概念。它跟交易所，我们说的这种传统的中心化交易所它是不一样的。这种中心化交易所是以交易为核心，而这边是以这种流动性池为核心的。

【雷宇】这个一会我要反驳你，我认为这一点你说的不对！然后刚才你讲到的第一点是DeFi到底给用户留下了什么东西，或者提供了什么？我就从几个典型的DeFi项目来说，首先大家要知道流动性挖矿这个事情，它一开始出现的一个背景的话，最早就是Compound的项目对吧？

他先去做了这样的，我发行了一个Comp代币，然后代币我通过流动性挖矿向我的平台上的用户去进行分配，用户来我这儿存款，用户来我这儿去借款的话，能够得到代币的分配，至于代币能干嘛，能去做我这个平台的一个治理。然后能不能够分到我这个平台的收入呢，现在还不知道，就是说可能大家能投票投出来。所以基于这种预期，有很多人他就会去，我就疯狂的去挖矿，然后去买。 所以大家蜂拥而至到了Compound里面去挖矿了，所以你就能看到Compound的锁仓的资产量，就从不到1亿美元一下子就飞奔，最早最高的时候过了10亿美元了，然后他就超过了MakerDao，成为了整个DeFi领域的老大了。一直以来他都是老二，所以这就是流动性挖矿对于这个项目的一个威力。

当然了现在他的锁仓量，因为别的项目开始了流动性挖矿，Compound的数量下来了，但是也能看到还是有两三亿的一个资产锁在里面的。可是现在的量的话也已经是他之前的我认为差不多很多倍，10倍左右，所以你就会看到确实是有一部分资金。我们认为他这种资本狂欢的话，其实是行业发展早期的可能大家在摸索一些方向等等的时候，去走的一些弯路。

但是我自己有一个观点，DeFi的话它是一个很典型的范式转移的这样的一个例子。凡是在人类社会上面进行了范式转移的这种领域的话，他都最终去获得了市场上的增量，以及创新等等的有一系列的这样的这种新的这种发展在里面，范式转移对于整个社会来讲的话，也是一个很正向的这样的推动力。

【Wayne】我打断一下，怎么说呢？我们知道你不断在创造新名词的时候，就说明你在想，你想通过新名词，通过让大家不理解的一些东西，去迷惑其他人。有没有这种感觉？

【雷宇】你又算又说我在造词了，我也不好说什么，不过就是说从这里面就可以看到，这就是一种交易的模式发生了变化，这个就是范式转移的一种，所以你就看到 uniswap这样的一种交易所的话，每天的交易量现在已经突破了多少，1亿美元了，对吧？

这其实已经很高了，所以就说明他一种新的这种模式出来以后，逐渐受到了市场认可，然后他去创造了一种新的这样的一个市场的增量，我认为其实这个是一个很好的一个事情， 还是我在这边的观点就是说DeFi确实是给用户带来了新的不同的东西，我们举个例子，uniswap对吧？他创造了AMM然后同时现在已经达到了每个每天1亿美金的这样的一个交易量，对于uniswap来讲，它也产生了很高的这种业务的收益。未来如果他发币的话，有没有可能这些收益会分给用户？这个是可能的。所以DeFi是能够给用户带来价值的，这个是第一点。

第二点就是说对于泡沫来讲的话，现阶段其实我们看到的流动性挖矿这样的一些推出来的项目，大多数都是已经有了一个产品正在持续运作的这样的团队来去做的这样的事情。为什么这一轮能够吸引到资本的关注，也是因为大家看到这都是一些确实是在做事的团队，然后来去推出的，围绕自己的业务开展的一些营销的活动，所以作为投资人来讲，或者说作为用户来讲也敢参与其中。这个其实是和ICO等等上一轮的这种资本泡沫的话，很不一样的一个地方。所以我认为目前现阶段的话，他只是获得了他应有的关注而已，然后还远远没有到大家一起狂欢的这样的一个程度。

所以我们整个DeFi产业的话，现在还有还有机会小伙伴们其实可以去多多关注。

【Camile】我还有一个问题，DeFi怎么样跟 Staking互相竞争？

【Wayne】这有什么好竞争的？我觉得不一样。 DeFi，Staking的币锁在里面不太能动。然后staking是用项目自己的币去换自己的币，它没有所谓一个SWAP的概念，但是DeFi的币在合约里可以重新利用，我觉得这是一个很关键的点。

【民道】我这边反对，因为包括我们现在在做的，马上要开一个混合借贷池，就是把staking的资产映射到以太坊上去，然后它是一个类似于吸token的资产，就是你的staking的收益，跟着资产走，然后同时在DeFi平台可以再重新借贷，也意味着你将来的 staking的资产是可以把流流动性解放出来

【wayne】对，你就是想把对想想把流动用出来

【民道】是的，所以我说这也是DeFi的，我们刚刚讲的可组合性优点在这里。应该是。

【Wayne】对您这样搞，DeFi未来的局面就是每一个项目每一个模块就是一块乐高，然后就把它乐高整个搭起来变成一个DeFi， DeFi王国，但是我觉得我们所担心的问题就是说有的是正经乐高，有的是盗版乐高，有的就拿一个什么泡沫盒子组一下的这样子，在这个基础上这是发展不起来的。 另外一个您刚刚讲，民道老师刚刚把staking的流动性给解放出来，我觉得有问题。因为staking本身的目的就是用流动性去换取更高的收益。如果这时候把流动性解放出来了，用户如果能，我不知道具体设计怎么样的，如果用户还能够用到流动性的话，那就等于空手套白狼什么也没有失去，反而有了一个利息。这是第一个。 第二个是说关于staking我一直认为的一个点是说，您说您把钱把人民币把美元存到银行存定期，他算不算staking？你广义上也属于这个概念。 Staking到底有没有价值，取决于这个本身有没有价值。

【雷宇】首先 YFII它出现的一个背景是因为在YFI这个项目它在治理的过程当中，然后8号议案没有获得通过，但是有很多的用户和持币者认为 YFI的8号议案其实是很有价值的，是可以值得去单独拿出来去做运作的。好，因此就有一部分的技术的有几位技术大牛他们就分叉了YFI，然后去做了YFII，按照自己的想法去做了这样的一个新的项目出来。其实就很像当初的什么很像当初以太坊发生了the DAO事件以后，然后有一部分人去坚持自己以前的这种观点，认为黑客的资金不应该去得到认可，就产生了我们现在的以太坊，还有一部分观点认为当时黑客的资金到了我们就认了，然后这部分就变成了以太坊经典。其实就是在社区里面产生，任产生，对一个事情的判断和认知的这样的一个认知，认知上面的分叉其实是经常发生的。所以其实YFII出现的话，也是这样的一个历史传统的一个体现。 所以，在这个过程当中，我们也可以看到到底它是不是资本的狂欢呢？我认为还没有到这个程度，为什么？因为YFII毕竟还是有头有脸的，几位技术大牛做出来的，甚至业内人士都知道是谁。所以大家也都很认可他们最初做这个项目的一个理念。整个都是有迹可循的，但如果说是越来越多的各种各样的这种打着DeFi旗号的一些项目，甚至连产品都没有做出来的，然后就开始说我要搞一个staking

【Wayne】您刚刚讲叫资本的跑路，不叫资本的狂欢，跑路前的才叫狂欢

【雷宇】对，然后我回到流动性挖矿这个问题上，刚才还是回到咱辩题流动性挖矿和资本狂欢之间的一个关系，还有我刚才已经提到了上一轮资本狂欢毫无毫无疑问就是ICO，然后它产生的价值其实没有太多，流动性挖矿，流动性挖矿对于整个DeFi行业来讲，首先第一它是已经有了产品以后才推出了流动性挖矿，它是基于自己的业务来去做的，这样的一个事情，是属于一种刺激业务增量的这样一种营销上的。我们讲它的难听一点，可能是一种营销的手段，但是他毕竟是在做业务，这个是和以前的ICO很不一样的地方。

【wayne】这他们是在做业务跟之前团队在做事不是一个理念？

【雷宇】不一样，因为所谓的团队在做事，最后发现做事也就是写了几个PPT

【wayne】然后写了几个团队在做事，然后改成团队在做业务了。下一次是什么？他都在搞事。

【雷宇】好这个事情我认为其实和交易所我们以前像交易所发行平台币对吧？然后通过这个平台币也是刺激了很多人去到自己的交易所去进行交易。最早币安发行的平台币以后，它的交易量也是跟着带过来了，当然也跟ICO上币等等照顾效应有关系。但其实平台币也对交易所来讲，一开始是起了助推作用的，所以我认为其实很很相似的道理，大家都是基于业务来去做的，所以说流动性挖矿也对于DeFi来讲，现阶段是一个助推作用，是一个好事情我认为。

【Camille】好的，谢谢两位嘉宾，我们的观察嘉宾有些什么需要补充的吗？

【民道】我觉得我非常同意雷总这个说法就是说这一次的资本所谓资本狂欢，我觉得跟ICO很大区别在于，我们看整个流动性挖矿本身是在构筑整个DeFi的流动性资产上链和资产池的一个非常关键的标志。就是说我们知道在整个DeFi里面，无论是amm还是借贷协议，资金池的规模是非常重要的，你所有交易滑点交易效率，借贷的利率的匹配程度，都是跟资金池有直接关系的。我们知道在DeFi里面还有一个很大的特点是，所有的流动性都是一个量子态，它既是一个交易资产，也是一个借贷池的资金，同时还是一个资产生息型的东西，所以他跟CeFi比的话有非常强的效率的优势。那么随着资金越来越多的时候，我相信下一步的这种其他DeFi的应用就能够有非常好的一个延展性，所以我觉得流动性挖矿我们说的从个体项目来讲我们不去评价，因为有的项目确实很很scamy的那种也有，但是我觉得整个对行业来讲，我觉得是一个非常好的信号，然后也会让我们整个就DeFi的基础设施，我觉得是大的跃进。 然后我们可以看到虽然说以太坊现在还很拥堵，但是你可以看到在DeFi里面的dex的流动性深度跟去年比，比如去年你要交一个10万美金的ETH的交易在链上可能有5个点或10个点以上滑点，现在在上面10万美金，我估滑点0.5个点都不到。这就是非常典型的一个基础设施极大的提升。那么这里面跟锁定资产的量是有直接的关系的。所以我反而是觉得这一次DefI这块的超越，反而对交易所CeFi交易所是一个非常大的挑战，也就意味着现在DeFi占交易这些我们说的长尾类资产的交易，甚至些主流币交易现在已经深度已经好过在中心化交易所了，特别是稳定币，稳定币交易在Curve交易现在一天大概有1亿美金，甚至更高。我觉得这是一个非常大的一个提升。

【Camille】与之前的造富手段相比，它更能够为项目本身带来价值，虽然有待提高，但是未来可期。感谢你们的收看，下一集我们会讨论DeFi的安全性，那么现在是否是参与DeFi的最佳时期，记得关注我们下期见。