币赢共识52 | 曹寅：DeFi 2. 0前瞻与去中心化平台的崛起

币赢《共识52》栏目上线啦！

《共识52》是由币赢Coinw团队倾力打造的区块链垂直领域高端直播对话栏目，每周三举办一次，全年共计52次。栏目将邀请行业大佬、技术大牛、项目CEO、知名投资分析师、意见领袖KOL，针对行业热点、最新技术、潜力项目、行情等进行分享。携手行业最具威望人群，共渡币市寒冬，抱团取暖，同刷区块链行业共识，等待牛市开启。

2020年7月9日，第一期特邀数字文艺复兴基金会董事总经理 曹寅 和币赢CEO Sebastian 两位重磅嘉宾围绕主题"DeFi 2. 0前瞻与去中心化平台的崛起"展开AMA主题问答直播。

主题问答：

1、DeFi代表什么？代表去中心化金融。同时，DeFi又被称为开放式金融，以一种特有的方式提供一种金融工具，使世界各地的任何人都可以参与金融服务，同时保留对所涉资产的完全托管。DeFi基本上是以点对点方式解决中心化金融产品的不信任交互，而最先做出DeFi项目的团队正是老牌公链比特股BTS团队。截止到目前，Defi规模已经超过了10亿美元的市场产业转型到1万亿美元的长期愿景，这也不禁让作为投资者的我们发现Defi的巨大潜在商业价值。 那么是什么导致现在defi如此火热？

曹总，您一直是DeFi领域的资深学者，请先谈谈您的看法。

曹寅： 我应该是中国最早投资defi的人，从第一个的defi路印协议开始。

那时候我记得路印协议的创始人王东还来找我介绍她做这个事情，其实我也不是很了解，听他说的这个东西也没听懂，但是觉得王东人靠谱就投了他，所以从此之后的话，我就特别对于去中心化交易所各种各样去中心化的借贷就实现，我们称之为是Defi，这些应用特别关注。

然后我们从2019年开始就专注的投资Defi相关的项目，孵化和投资了一些经典的Defi项目。所以说呢，这几年的经历让我对于地方有了更深入的了解。

其实大家可能不知道的，Defi这个概念的或者这个词，这四个字母的提出是远远晚于真正的这个去中心化金融协议的出现的。Defi协议，而且最早Defi的出现呢，其实是在2018年差不多上半年的时候啊，在硅谷的一些做去中心化交易所去中心化借贷的项目方，他为了融资，去跟硅谷那些基金合作啊，pick说服硅谷基金来投他们，所以他们想想到了，就是Defi这个名字，他们当初想的法这个名字很主要原因是因为DeFi和一个英文单词Defy，但是读音是一模一样的，这个的Defi意思呢，其实就是我们认为的这个颠覆啊，就反对这种意思，他们想通过Defi这个词啊，来表达他们对于传统金融界的这个革命性的，颠覆性的这样作用。

那我个人觉得其实Defi里面的这个decentralized的啊，就是说去中心化并不是Defi最重要的一个属性啊，Defi最重要的一个属性呢，其实非许可，我们可以总结一下地方有哪些属性，第一去中心化的大家都应该理解啊，第二呢就是非托管，就是你的这个资产，不是托管在某些交易所或者某个钱包里面，而是在你自己的链上的智能合约啊，还在你链上了你自己这个地址里面。然后用智能合约来进行操作啊，并不少托管第三呢，就是我们称之为是自动化，你只要签署了协议，你就可以就是签署了相关交易，这个资产呢，就自动交易；第四呢，就是非许可，你用的Defi协议你不需要做KYC你不需要任何交易所注册，不需要上传你的身份证，任何人都可以用。

然后开发就是这个把Defi成为积木吧，就开发地块积木的人，他也不需要得到其他地方企业的许可，就可以调用其他Defi的接口协议接口啊，这四年里面我觉得最重要的其实就是非许可。

现在我们看到了这个Defi大爆炸背后真正原因也其实也是在于非许可啊，任何人你只要有一个这个智能合约钱包啊，智能和这个客户端就，这样子你就不需要这个提交你的身份证明不需要就可以用，所以使得Defi的门槛就非常低啊，所以而且，现在各种概念之间互相调用又有了很多，这次我们称为聚合器的地方，他就是他把这些各种各样的地方协议聚合在一起，用户在一个界面里面就可以体验、使用各种地方，使得Defi的这个操作更简单了，这种聚合器呢，也受益于Defi的非许可属性啊，他才能聚合这么多的应用啊，不需要得到这些应用开发者的许可，所以的发的爆炸当中最最关键的一点，我个人觉得其实还在于它的非许可。

这一点呢，我需要再着重讲一下为什么我看好地方，很重要的原因在于我们现在这个世界尽在经历啊，一场我们称之为是去全球化的啊，这一场大大变动啊，这个去全球化这种变动的肯定是对于大家都是不利的啊，然后接下来会出现，比如美国金融制裁中国，那到时候大家的这个账户上的钱其实很难进行这样的一个跨境的转移和操作。现在各国对于国民资产的管理比较严格，比如7月1号开始，中国这边就是你超过10万转账，你就要提交你的用途来源，这是一个很严格的政策。

然后一些这个像菲律宾、印尼的落后国家，他们本来就没有什么比较这个成熟的金融基础设施啊，百分之七八十是没有银行账户的，甚至连身份证都没有，所以他们根本开不了银行账户，也用不了金融服务，所以第一发这种非许可的属性呢，相比较中国俄罗斯土耳其等金融被美国限制的国家的，进行这个跨境的支付、转移、交易等，对这个菲律宾不发达国家老百姓来讲，他不需要银行开户，他就可以进行这个Defi链上的金融服务，那这样的话其实就把全球打通了，使得在美国的资本，中国的投资者，菲律宾的这个融资者可以像这个在互联网上的信息一样的便捷的流通啊，这其实非常重要。

这一点，也是我最看好Defi的原因啊，如果说我们做的Defi，仅仅看到圈内的这一点，交易所的小流量啊，这种东西其实是做不大的，我看好的Defi有三点原因，第一，它满足了很多交易、借贷、投资、资产管理需求；第二，它可以对于中心化的交易所形成很好的替代，然后避免中心化交易所这些我们看不到或者看得到这些问题；那第三，最重要的就是他可以成为那些金融基础设施不发达的、或者说金融被制裁的国家的重要的金融基础设施啊，这就是我最欣赏的三点。

Sebastian： 银行作为中心化的金融机构，赚取了金融服务市场大部分的利润，DeFi从诞生之初，就以淘汰银行等传统的金融中介机构为目标，通过使用区块链技术，DeFi平台让个人有了管理自己资产的金融服务能力，从而成为自己的银行。

作为全新的金融服务模式，DeFi已经升温了一段时间。但在过去半个月，由于市值的暴增变得异常火爆，这种行情使人联想起2017年末的ICO泡沫。

DeFi 在 2 月 6 日的时候市值首次达到 10 亿美元，随后一路高歌，最高逼近 13 亿美元。但就在 312 当天，直接跳水，市值缩水了 3 亿多美元，并在 3 月 16 日达到低谷 5 亿美元。然而之后，仅仅用了不到 3 个月的时间，在 6 月 1 日，DeFi 市值又重回 10 亿美元。

市值暴跌后的迅速反弹，重回10亿美元甚至更高，这是 DeFi 最近火的原因之一。

最近的DeFi热潮很大程度上有两大原因：一是Coinbase对基于区块链的金融项目的支持，二是两个新的DeFi代币的发行：Compound和Balancer。

2、Defi现在的热度是否可持续，存在哪些挑战？ 请曹总和赵总分别谈谈自己的见解，还是曹总优先作答吧

曹寅： 我个人觉得，现在是过热了。这个我们早期开启Defi的时候，其实身边啊就是差不多十几个人的非常小的开发者社区规模，现在，其实中国的地方和全球地方开发者数量也不多，那个用户数其实也不多。我个人估计呢，在中国这个Defi的用户差不多在四五百人左右，这一点不夸张。为什么说现在的Defi有点过热呢？就是这个他谈的很多啊，天天都要谈，今天谈，明天谈，但是其实用户并没有那么多。

这就是现在Defi过热，现在泡沫化，所以我个人建议，就是如果说你现在手里没有的币的啊，也不一定要现在买这个币，最怕就是有得失心，这个该是你赚的钱就是你赚的钱，不该你赚的钱不要凑上来。

这个挑战呢，其实也是非常非常多，用户少是一个很大的挑战啊，之所以用户少呢，其实很大原因是在于大家其实没有什么特别多的金融需求，比如投资需求，就炒币，那炒币的话，其实在交易所里就可以炒，没必要在这个Defi上面去买Defi币，除了有一些硬核玩家在上面炒，其他人是很少的。其次就是这个compound上面借贷需求，还没有达到去发行稳定币需求，其实没有多少人有这样的硬需求的。

所以说呢，这个需求不足，不不痛不痒，这是现在Defi面临的一个最大的挑战。

然后安全也是一个大问题，多次发生安全危机，我都经历过，比如说BZX闪电合约的闪电借贷被人撸了，那个今年313的MKR，在312大跌后穿仓拍卖Maker，还有后来Lendf，Lendf出问题前一天。把我在Lendf的所有的这个NBTC全部撤了，因为前一天NBT出问题的时候，我就意识到Lendf上面MBC也会出问题就赶紧撤，所以说Defi的安全性，我个人作为Defi开发者来说还是非常担心的，而且安全并不是作为一个开发者从严谨谨慎角度可以解决这个问题的。

它是一个系统，你解决自己部分的问题，但是你无法解决调用的上游协议的问题，同时，也无法解决调用接口调用协议的下游人，下游这个开发者下游协议的他滥用协议或者没理解代码，导致一些各种各样的问题，这是很难避免的。所以说Defi我们称之为去中心化金融积木啊，它就会存在积木一样的问题，任何一个点或任何一块积木坏了，就会影响上下所有的积木，这种问题现在其实还比较难解决，其实我个人觉得其实这个作为不管是作为开发者、投资者，你都是要小心Defi过热的风险，安全问题和系统性问题的这样一些挑战目前都是存在很多问题。

未来的话，还有就是合规，现在其实全球政府还看不上管不到也不懂的Defi，但是如果某天全球政府觉得这个地方有问题，然后联合起来监管，会有很多困境。然后今天还出了一件事儿，就是USBC啊，他冻结了一批，是违反了美国相关反洗钱法律，可能涉及恐怖主义融资。这个金融制裁的这个SDP这个账户，那就意味着，因为现在大家在Defi里面用的最多的一些这个资产的其实就稳定资产。

Sebastian： 我认为Defi的热度是可以持续的。

尽管DeFi的发展有可能提供比中心化产品更具意义的结果，但是DeFi行业首先需要克服许多实际的挑战。也就是我要说的DeFi的一些发展中的问题。目前用户的使用程度可能是行业发展的最大障碍，不同协议间混杂的新风险可能对其可持续性带来最大的威胁。具体的挑战我认为主要在以下几个方面：

第一，缺乏一种不要求用户透露过多个人身份的链上声誉方法，这意味着大多数DeFi项目需要（过度）抵押而不是能够建立可信度。

发起金融交易的第一步通常需要确定交易方。不过，DeFi的核心问题是，一个人使用金融服务的能力不应该依赖于身份的方方方面。这是有问题的，因为违反KYC / AML / OFAC规定不仅会导致巨额罚款，还可能导致刑事指控。

如果DeFi中继方（在DeFi协议上托管订单的一方）促成未知双方之间的交易，并且双方被证实是违反这些规定的，那么带来的后果可能是严重的。此外，没有一种对身份强制执行的方法，围绕大多数项目的去中心治理的提案很快就变成富豪统治。

第二个是用户数、活跃度、流动性、交易深度不够足 。

不要说跟传统金融比，就是跟数字货币里面相应的中心化模式比也是差得多。比如在去中心化交易所DEX领域，像火币、币安都是中心化的交易所，交易的深度、广度活跃度都超越DeFi的DEX好几个数量级。

举个例子，MakerDAO是目前最大的DeFi借贷项目，日活才两千人，都非常少了。就是一个数字货币交易所日活可能两万，平常三万五万，也有可能上十万，前几天市场热的时候几十万都有。而根据数据评估，整个DeFi用户目前只有13万人，这个市场还是非常小。

第三个是过多的依靠以太坊。

以太坊的智能合约非常好用。所以一开始大家就研发DeFi的时候都用以太坊，慢慢EOS起来开使用EOS。但是不够，因为以太坊本身用户量就比比特币少很多，EOS就更少了。过多依靠以太坊会造成吞吐量受以太坊的限制，所以DeFi难免有底层技术升级换代的影响。估计现在很多创业者做DeFi，应该会受到以太坊升级的影响。

第四个问题是Defi产品用户体验有待提高 ，相信用过DeFi的人一定都会觉得体验太麻烦了，要先注册，注册了还要把这个钱包连起来，还要装几个APP，把这个币移来移去，这个用户体验完全不像互联网人做的。互联网人就是要用户体验做到极致，这个用户体验远远谈不上极致，非常烦琐。所以，DeFi的用户体验有待提高。

第五是，资产利用率低，主要资产以抵押为主 ，目前的这些生态里面，衍生品、支付、稳定币、借贷、保险，其实主要还是以借贷为主，借贷为主资金利用率非常低，像MakerDAO是150%。就是放150个以太坊可以抵押出一百个Dai，这就相对不高的抵押率。资金利用率还是不够，传统金融体系里面刚刚可以放很高，因为经过KYC验证可以放贷和杠杆，但是现在在去中心化体系不容易。DeFi每个人都可以做，因此交易对方的征信和实力完全不知道，所以没有办法放很多杠杆，不然跑了怎么办，也追不到你。不容易放杠杆，这是去中心化金融体系不得不面对的问题。

还有链下资产上链太少也是DeFi碰到的问题 。我们目前也只能够在以太坊、EOS甚至一些比特币上面做一些DeFi的金融产品，这远远不够。

DeFi如果能够克服这些发展的问题未来的前景非常好，但是目前这些客观的障碍和挑战还是存在的。

3、分享到这里，相信大家对DeFi有很深入的了解了，下面我们谈谈去中心化交易所。

随着国家政策的支持，区块链行业的发展越来越明朗，众多的交易所也如雨后春笋般发展壮大，并成为区块链领域的核心产业，在激烈的市场竞争中产生了很多如火币、币安等实力强大的交易平台，但发现这几年这些排名前几的交易平台都在抢滩去中心化交易市场，去中心化也是区块链的核心优势，这对未来的发展会有什么影响呢？ 请曹总和赵总依次回答。

曹寅： 我对这些交易所他们做的Defi这个进展还比较了解，其实这些交易所，虽然很少推出BNX啊，但其实所谓的BNX，他其实只是实现了，就是资产非托管，我们称之为是像这个去中心化管理，具备了真正去中心化这样特性，然后火币、OKEx，也在做非托管钱包、非托管交易。就是你把可以币留在这个自己钱包里面，不需要充值到这个币安、火币、OKEx的这个交易所钱包里面，就可以在进行交易，但是Defi，本身支持并不多。

所以，去中心化交易、中心化交易所，肯定是做不了这个真正去中心化的事情，好比是阿里去做一个去中心化的淘宝，腾讯去做一个去中心化银行的微信，那肯定做不了的，这个是和他们现有的团队业务是直接冲突的，内部利益其实挺复杂，就算老板有这个意思，他想做一个真正去中心化的交易所，但是他下面的团队是不会答应的，所以呢，其实很多不是技术问题，还是在于利益和认识问题。综上所述，我个人觉得其实中心化交易所做去中心化的Defi这个事情啊，比较艰难，不是因为技术问题，而是在于这个利益问题。

但是呢，这个去中心交易所和中心化交易所，其实我们现在看到的，比如说APP上，他是延续了三四线交易所的，尤其是这个这两年陆陆续续的交易所，有的跑路，有的这个创始人这个接受调查，提出了各种各样的问题，比如BISS，这样一些交易所出现了很多问题，所以说，非托管的其实就可以替代这些小交易所的这个交易功能，同时，在上一波牛市里面出来了很多新交易所，一币交易所，他就是专门上各种币，然后吸引很多客户。

Sebastian： 好的，从字面意思来看，去中心化交易所就是去除了中心化或中间化的机构，用户币币交易无需充值和提现，订单的撮合与结算全部在链上进行，数据与资产公开透明，实时可查可追溯，充分地保障了用户资产的去中心化和安全。

2）资产不再是集中托管在平台，分布式网络的安全，比特币就是最好的证明，所以只要你的私钥不被盗，那么你的资产是非常安全的。

3）去中心化平台并不需要用户进行KYC认证，妈妈再也不用担心小编的身份信息交易信息被盗啦。

1）目前的以太网络处理速度还很慢，而去中心化交易所的所有行为都需要打包成区块上链。想必大家都转账过数字货币，有时候碰上拥堵能等上几个小时，行情瞬息万变，等待几个小时，还没成交一单，这谁能忍受。这也是去中心化交易所目前最大的劣势。用户体验这么差，基本上是无人问津的。

2）交易所是一个高并发的应用，对区块链网络的性能要求很高，没有高的TPS，想在上面建立中心化速度的交易所，基本很难实现。所以能否打造一条优秀的公链是技术壁垒。

3）像目前比较多的去中心化交易所基于以太网络，但是它是出了名的拥堵，越拥堵确认速度也会越慢，但gas却会更高。这种反用户的方式，用户很难接受。

5、好的，感谢两位嘉宾详细的解答，还有一点我比较感兴趣的是， 在以太坊的 DeFi 热潮中，由开发者 Hayden Adams 一个人创造的去中心化流动池和交易平台 Uniswap 是最耀眼的明星，它展现出全自动运转的金融应用一旦具有实用性和合理的激励体系，迅速可以在效用、可靠性和可扩展性方面取得突破，从而显示出巨大的发展潜力。可以请两位嘉宾谈谈类似于Uniswap、balancer、curve这类新型的交易平台的特点，以及对比DEX有什么优势吗？

曹寅： 像这种uniswap，包括curve这个balance，这种交易所，我把它称之为是amm，也就是自动化做市商。

这一点也是我最看好Defi的原因，如果说我们做DeFi仅仅看到圈内的这一点交易所的小流量，其实是做不大的。

我看好DeFi有三步，第一步，就是DeFi它满足了很多的交易、借贷、投资、资产管理的需求，比如uniswap，上面这些小币炒的很火，这个称为长尾的需求。

第二个呢，它可以对于中心化的交易所形成很好的替代，然后避免中心化交易所这些我们看不到或者看得到这些问题，那第三波最重要的就是DeFi可以成为那些金融基础设施不发达的，或者说金融被制裁的国家的重要的金融基础设施。

那还有另外一类交易所他们主要是通过订单簿，再加上后面的这个settlement啊，我们称之为是发起交易和清算交易两步分开，然后来实现交易的，这个就更像传统交易所了。

Sebastian： 中心化交易所也有自己的问题，虽然可实现去中心化、无 KYC 审查，但一直以来在性能和重要功能上无法满足正常需求。直到 2019 年，去中心化交易所一直在被糟糕的用户体验（UX） 、交易费太高（相对于中心化竞争对手） 和无价值的费用代币所困扰。

Uniswap 的出现，无论是可用性、用户体验还是交易费用上，都为停滞不前的去中心化交易所带来了一线曙光。

去中心化交易所领域有 3 个核心操作：

决定上哪些币；创建订单簿以实现交易执行和订单撮合；靠收取交易费盈利。

通常来说，创建订单簿实现交易执行和订单撮合作为传统交易流程中的核心步骤， 是最难实现去中心化的。

在传统交易模式中，做市商的主要工作是通过不断的买卖行为向交易所提供流动性，从价差中获利。为此，做市商需要挂单撮合交易，常常需要按不同价位提供不同的流动性，正常维护一个交易对，至少需要 5 万美金左右的挂单，如果支持 100 个交易币对，至少需要数百万美金。

针对这部分操作，有些去中心化交易所采用了链上的智能合约模式，通过在链上交易限价订单来生成订单簿。这种模式的缺点在于，每一次操作，无论是挂单还是取消订单，都需要上链，成本高且速度慢，性能上的瓶颈难以突破。比如 0x 那样的协议级交易，需要中继器通过中心化服务器和网站来聚合链上数据，并将订单簿展示给用户，这样不仅操作复杂，还会造成一定程度上的中心化。

Uniswap 具有开创性的地方在于，采用了一种自动做市商机制替代了传统的做市和订单撮合。

Uniswap 从一个被资助的小型项目发展到现在成为最大的去中心化流动性池，它的成功可以用一个词语概括：「简单清晰」，它的简单体现在用户体验、经济激励机制和产品设计。

用户体验上，作为一个去中心化交易平台，Uniswap 提供的界面简单直观，生态系统中的三类用户进入首页即可一目了然地按照自己的需求进行后续操作，大大改进了去中心化交易所糟糕的用户体验。

经济激励机制上，采用了「恒定乘积做市商模型」的算法，每一笔交易费都会重新回到流动性池中，所有收入最终都按照贡献份额发放给做市参与者，团队甚至没有发行代币，也不捕获交易费用，这在经济上有效激励流动池越滚越大，同时，搬砖者通过套利，保持 Uniswap 的交易对价格始终锚定 Coinbase 和币安等中心化交易所的价格，在更大范围促进了整个链上的大量流动性的运转。

从试验性项目起家的 Uniswap ，创始团队不捕捉交易费，在早期采用免费模式来增长流动性，对于急缺流动性的 DeFi 来说无疑是一项明智的决策，而结果也证明了这一点。

6、最后一问：交易所一直被认为是加密货币这个去中心化生态里最为中心化的存在，那么当DeFi高举“去中心化金融”大旗汹涌而来的时候，其实真正大家关注到中心化交易所与defi擦出的火花。币赢最近上了不少新的项目，据了解，这些项目都是Uniswap上比较火的项目，那么赵总可以介绍下这些项目并且谈一谈为什么上去中心化交易所上的这些项目呢？

Sebastian： 好的，币赢最近确实上了不少新项目，都是Uniswap上的一些比较火的项目。

比如6号我们接连上线了热度很高的3个币种：COMP、REN、OCEAN。

COMP，Compound是一个基于以太坊的DeFi协议，主要实现的业务类似于银行的「抵押借贷」，用户可以将自己的资产抵押在协议中获得年化收益，而资产的借出方则需要支出相应的利息。

REN，Republic Protocol 是一个开源的去中心化暗池交易所。它促进了以太坊和比特币网络在一个隐藏订单上进行跨链自动交易。协议矿工在不暴露潜在订单的情况下，运行方程求解节点匹配订单完成交易来获取REN代币奖励。它创建了一个无需信任的交易系统支持大交易量的REC20、ETH和BTC交易对，而不会有价格下滑和抢先交易。

OCEAN，海洋协议于2017年推出，是一个去中心化的数据交换协议，旨在为人工智能（AI）解锁数据。海洋协议通过区块链技术在数据提供者和消费者之间建立了连接，在保证所有利益相关者的可追溯性、透明性和可靠性的同时，允许数据在所有利益相关者之间共享。海洋协议允许数据提供者对其数据资产进行赋值及把控，而不受任何单一数据市场的限制。

5号上线了BRDG和VLT。

其中BRDG，Bridge Protocol是一个由可信机器和用户组成的开放、分布式网络，促进行为、标准和实施机制，以提供现实世界的价值和应用。该系统便于用户部署符合现有标准和法规的业务流程。

VLT，Bankroll Token是基于以太坊(ERC-20)上发行的Token，通过稀缺、价值储存和拥有永恒的流动性池来创造价值，由资金生态系统支持，发行量1.8亿个。

其实说到底，核心是币赢希望在Defi生态上助力一把。

为什么这么说呢？去中心化交易所最大的优势就是简单方便，对小项目友好，对普通用户友好。你不用审核不用对接，直接就上了，交易所也不用收费，不用提供相关服务。但是缺点也明显，流动性容易不足，用户体验不佳，链上拥堵等等。

所以单纯dex也不行，在金融服务行业很多人还是希望有一个中心化企业来提供服务和背书，尤其是衍生品行业，更是需要由中心化交易所提供服务。那么作为中心化的交易所，币赢可以提供相关流量和资源扶持。交易所最大的资源是什么?自然是巨大的流量了。支持去中心化交易所例如Uniswap生态的项目到币赢上线，以及提供相关衍生品服务，这都是很好的支持。