杭州国际区块链周丨圆桌对话：矿工需要什么样的金融产品？谁来引领矿业新浪潮？

7月5日，由杭州市余杭区政府指导，杭州未来科技城管委会、巴比特主办的“2020杭州区块链国际周”正式开幕，来自世界各地的行业大咖、互联网大厂、创新企业、投资机构、学术机构、主流媒体将齐聚亮相，共同探讨区块链产业面临问题及未来趋势。

2020年，大资本入局矿业，精细化运营成为矿工共识，挖矿金融化逐渐成为矿工标配。金融产品会给矿业带来哪些变化？谁会因此脱颖而出？

在下午的“开局·2020链节点矿业中国行杭州站”分论坛的“金融化大势将至，谁来引领矿业新浪潮？”圆桌会议，ViaBTC、CoinEx创始人杨海坡，HashKey Hub首席战略官 Putin，上海挖易联合创始人李培才，贝宝金融创始人兼CEO杨舟，币印联合创始人朱砝担任本场圆桌主持人。

以下是巴比特整理的圆桌内容：

朱砝：今年矿圈节奏应该说还是稍微有点减速，行业发生很多变化。我们今年的主题《金融化大势将至，谁来引领矿业新浪潮》，我们矿圈在不同的城市有不同的基因，也有不同的氛围。可以想象到现在很多城市、很多公司、很多媒体心目中，金融化这个主题有多么的重，这个主题有多么的前沿。首先有请各位嘉宾简单地介绍一下自己。

杨海坡： 大家好！我是杨海坡，是ViaBTC&CoinEx的创始人，我们是有矿池、钱包等等整体产品线比较多的团队，我们主要也是希望能够打造成为区块链的基础设施，然后我们包括矿池也好、钱包也好、交易也好，都是区块链最底层的基础设施。我们希望能够为大家提供一个更好的产品和服务。

Putin： 大家好！我是HashKey Hub的Putin，我简要介绍一下HashKey Hub是隶属于HashKey集团的一个子公司，首先我简单介绍一下HashKey集团，我们亚洲这边主要是新加坡和香港为主战地，已获得香港和新加坡的金融牌照，基本上我们是以立足于亚洲这边的合规，或者说拿牌照来为大家提供数字资产服务的一家集团公司。

HashKey capital从去年到今年，大家也看到了HashKey capital投资了圈内许多重要的基础设施和服务项目。HashKey Hub这边主要侧重于类似于钱包的这种服务，目前我们主要向市场推出的是一个比较稳健的理财产品，像BTC、ETH、LTC我们的年化可以给到6-10%。后面随着PSA牌照拿到之后，我们还会向市场提供小额支付和比较合规的服务。

李培才： 大家好！我是上海挖易的联合创始人李培才，挖易是一个矿业公司，我们矿场可以做挖矿赛道上的一站式服务。我们最近主要关注的投资机会是显卡矿机和四川风水园区的矿场，如果大家对这两个领域感兴趣，可以找我们进行了解。谢谢！

杨舟： 大家好，我是贝宝金融的杨舟，贝宝金融是一个比较广泛服务于整条加密货币行业，特别是矿业的加密货币行业的金融服务的机构，我们的服务包括借贷，资管，券商服务。券商服务和资管服务，是我们今年重点去推进的。最后是我们的矿池，以太坊挖矿服务已经上线了，接下来是BTC矿池，我们会把我们的金融服务往前再推一步，推到更接地气的服务上去，让矿工能够在挖矿的同时享受很多的金融服务。谢谢大家！

朱砝： 谢谢杨总。贝宝也做矿池了，感觉矿池接下来又多了一个更强劲的竞争对手，越来越不好做了。进入正题，在这之前我也做个自我介绍，我叫朱砝，矿圈可能过去两年内很多活动的组织者，矿圈内我们应该组织了超过50%的活动。我们做了很多周边产品，副业是做矿池，我们团队曾经创业做过两个世界第一这样级别的矿池。今天非常荣幸能够被邀请来主持“矿业金融化”这个主题的论坛，矿业金融化应该是2019年下半年到2020年现在最火的一个主题，这个趋势从去年开始，在我看来可能当时至少在矿圈，很多是被贝宝公司“带节奏”，这词可能不对，但是确实杨总是一个先行者。这个趋势，接下来希望各位嘉宾给我们分享一下这个趋势，很多时候感觉是势不可挡的，矿业金融化的趋势。造成这个趋势的原因是什么，是矿工的什么样的需求，或者说 矿工喜欢一些什么样的金融服务，这种需求的上升，造成了这个趋势，还是说大家有什么样自己的见解？

杨舟： 其实矿业金融化这件事情，我觉得不是矿业金融化，而是矿业本身就是金融服务，因为你在做的服务就是在产生一种大家认为的货币，就是比特币、以太坊如果把它当做货币的话，它本身就是金融属性的东西。

朱砝： 所以杨总认为印钞也是金融服务。

杨舟 ：对，矿业本身是金融服务，我们只是把它从一个不成熟的阶段到了越来越成熟的阶段。矿工从原生的比较小的矿工向集约化的集团性的矿工进步的时候，他们需要的服务会越来越复杂。所以才产生了现在的一家复杂化的金融服务，从最开始的金融接待到衍生品、期权等方面的交易。我们可以看到现在每天IV，比如比特币价格在1万美元时的IV已经降到30了，除了我们这样的交易商在交易，还有很多矿工朋友一直在这个地方卖币，在我们看来这是一种进步，整个行业对自己的风险控制、现金流管理等其他方式都在进步。所以我觉得这不是金融化，是金融的更加成熟。

朱砝：所以这是行业的进化，行业的专业化。我觉得李总可以说作为我们国内早期大矿工的代表，您觉得矿工最需要什么样的金融工具？

李培才： 确实矿业，因为我是从2013年就开始自己挖矿，也经历了2013年到现在整整7年，看到了矿业的几轮周期，包括整个规模。我觉得矿业的金融化，之所以到现在成为一种势不可挡的趋势，最核心的跟杨总的判断一样，是这个行业的体量到了一定的规模。其实这些服务，从开始就存在，但是因为你的体量太小，所以我作为一个服务的提供方，我可能没有办法做足够多的增益把我的成本降下来。所以很多时候，早期的矿工需要的金融服务，都是你找不到一个像杨总他们这么专业的服务商，更多的是找一些一对一的谈的，类似于OTC的一些金融服务。

还有像期权这些，因为你的体量不够，可能连做这个工具的平台都没有，巴比特也是前年才开始出现的。

第二个问题，矿工最需要的金融服务有那些，就我自己的经验而谈，主要可能有三个， 第一个是套保 ，套保这个事情也是随着矿工体量增加，大家投资规模增加之后，发现很多矿工，需要控制我的回撤，不能说我投10万块钱，我可以不回撤，亏光了也没关系，不太影响你的生活。投了大几千万上亿的资金上去，如果一下子亏很多，事实上都要影响公司的生存，个人的生活都受很大的影响。而且这种大资金，其实它对回报的要求反而没那么高，不是说10万我要么归零要么百万，我10个亿能赚5000万也好的，但是如果一下子亏六七千万大家就不好接受。但是2018年市场环境不好的时候，很多矿工在上面亏大几千万上亿的比比皆是，这也是给大家的一个教训。所以现在基本上很多矿工在挖矿的时候，都会配备套保这个金融服务，包括我们。

还有一个是借贷 ，很多时候是加杠杆，这对矿工来讲，他在回撤的时候，可能需要一些杠杆手段来提高自己的收益率，比如我本金是1000万，我能赚50%，如果加一倍杠杆加2000万，我的收益率可能就上去了。所以这也是需要的。

第三个是收益的增强 ，就是像包括杨总说的期权，或者是做一些比较复杂的策略，能够让自己的收益在负贴不增加太多的同时增加一些收益。如果还有其他的可能就是资产管理，也是慢慢的一些大矿工，现在也在尝试的，因为很多矿工以前说实在话，不怎么知道到底自己这批矿机挣了多少钱，亏了多少钱，挖了多少币等等。我觉得现在看到的，也就是对这种资产的管理，希望把这个头寸管得更精细，投了进去亏多少赚多少，要明明白白的，这也是很多大矿工的需求。

朱砝：这个通过什么服务可以解决？

李培才 ：我觉得就是慢慢的，应对这种趋势的一种雏形，像以前矿工都没有统计过自己到底挖了多少币，矿池只是告诉你这边我付了你多少钱，但是你如果去了别的矿池，或者中间搬了矿场，改了矿组，中间的收益很难明晰统计。比如有做得不错的，就是因为提供了这种简单的收益明晰，但是还不够完整。

朱砝：所以您觉得矿工最需要的服务是套保，您左右两边都坐着两位金融服务提供商，现在有多少矿工在思想上接受，也实际在借助套保这个工具？

Putin： 可能对矿工这块的服务，杨老板这边数据会更加明确。先让杨总回答，我后面补充。

杨舟： 套保这个事，我先多说两句。3.12之前我也没什么信心说这个话，3.12之后矿工们都觉得要加杠杆，每天都在想着怎么样找更多的钱。3.12以后是血的教训，杠杆也没错，但是你的风险控制能力和你自己的认知是不匹配的，这个时候肯定会出现问题。3.12以后有越来越多的矿工向我们寻找套保的方案，我们其实2018年就有，但是一直没有什么人用，因为市场都还不错，除了3.12，市场都是稳中有增，要跌也就跌30%左右，矿工也不会死得很惨。但是3.12两天跌了50%几，这个事情就特别不一样。

这个血的教训之后，我觉得一方面是老矿工们开始寻求这种解决方案，但是我觉得另外一个趋势就是机构矿工一直在做这种事情，不管是用期权方案还是期货方案，或者是用现货方案，他们都有不同的解决方案。但是现在最流行的我感觉是期权方案，用背对卖coin，再买一些pot去做自己的套保方案，这相当于是套保成本极低的一个方案，是越来越专业化和成熟化的一个体系。

朱砝： 所以现在专业的挖矿机构自己在给自己做套保。

杨舟： 不仅是自己，也会寻找第三方服务，比如说培才老师他们，包括我们，都有这样的服务提供。

李培才： 我补充一点，套保大多数矿工还是现货套保，直接找人借币然后卖出。其实这个服务提供商也确实不是很多，因为对矿工来讲，他不太想去质押很多的保证金，目前我见到一个最多的套保方式就是我找你借币，但是币卖完钱，你也不用给我，大家也互相不交保证金。但是这个中间互相都有贡献，需要一些信任手段，目前最多的是这个。其次可能有一些矿工会做期货，我直接在期货里面开一个工单。但是币圈的争执太多了，所以对大家在期货上做套保这个事情，还是有点恐惧的，老怕早上一起来发现币价没变，仓位没有了。因为如果杠杆比例很低，你的保证金要求是很多的，对矿工来讲就是额外的负担。但是如果我开10倍杠杆、20倍杠杆，那套保到底能扛几分钟都不好说，可能一分钟上去就没有了，结果币价又下来了，你套保的仓位又没有了。所以这个也有人用，但是用得相对少一点，现货会用得更多一点，对于行情的波动会更友好一点。

Putin： 我们这边从数据上感觉是跟杨老板那边说的情况是一样的，在3.12之后，我们会发现很多用户会偏向于买我们已经包装好的固定利率的，或者说10%、8%这种利率团体。在3.12之前很多矿工和专业投资者会自己操盘，或者说自己上手做那一块。但是那个节点过后，突然之间看到一部分人是冷淡离场了，另外一部分就开始选择更稳妥的或者说有一定的信用兜底或者信用背书的机构直接给你包装好了一个套保产品，你直接来申购。整个这块我们感觉矿圈往金融化发展，体现了三个事情，第一个是像开始杨老板说的市场在成熟，这就不多说了，因为我们对比传统金融，你去看现在所有提供圈内数字资产的功能，期权期货，整整在传统的金融里面，大家能看到传统金融走了10年，而数字资产这边作了2年，基本上把传统所有提供的这一系列的衍生品全部走了一遍。而且发展的规模和速度，也是非常快的。所以它的成熟度，其实也是越来越快。而且体现了一个成熟度。

第二个需求就是反映了越来越多的矿工对风险的意识和风险的管控，也就是说这个资产，当你资产的规模达到一定量的时候，你的投入也会越来越多，是真刀实枪的，而且比例比以前还要大。你投10万和投1000万完全是不一样的，对风险的管控和应对的需求，也会越来越大。这样的话，其实就衍生出你必须要用传统的或者说有专业的人为你已经获得的，或者为你获得的已经投入的做一定的保障，这也是这块的需求。

第三块就是逐渐的开始成熟之后术业有专攻和精细化分工，跟传统制造业也一样，做到极致之后就开始精细化分工，这也反馈到刚才培才总说的这一点，这些管控的点和资管或服务的提供，会越来越倾向于更加细节的地方和更加精细化的地方，这是我们目前从市场上和数据上感受到的最深的三点。

朱砝：所以接下来在精细化这个方向上，还有多大空间？

Putin ：我觉得才刚刚起步，因为对于目前在数字资产里面投入的，可能大部分是矿圈的人，同时是一部分接受数字资产、数字货币的这部分人，这部分人你算下来，真正在市场上才有多少？二八原则，20%还不到。可能是还有80%的传统的人，其实他已经开始关注这个市场，包括欧美这边制订了一些拿传统金融的法案来监管这块，实际上它已经看到了未来的数字资产，或者说换种说法是数字货币，或者可编程世界、可编程金融，这个市场的规模是万亿级别以上的新型市场。所以会有越来越多的专业的人进来，然后这个市场也会越来越大。越来越大注定了它在每个角落，或者每个细分的行业都有专业提供商来提供。

朱砝：感谢Putin，接下来请杨总回答一下。金融化的趋势，您觉得矿工到底是喜欢什么样的服务？因为咱们这儿有矿池，您所接触到的客户，这种客户变迁是怎么样推动金融化趋势的。

杨海坡： 我觉得前面几位嘉宾答得非常好，首先矿圈金融，我觉得主要在两方面，第一个是加杠杆借贷，第二个是套期保值。当然主要的，我们也做过很多类似场外的金融服务，包括抵押借贷，包括套期保值。当然主要的是以加杠杆居多，因为套期保值相当来讲是更专业级的矿工才会使用，第一，大部分人都是多头思维的；第二，大部分人挖矿，特别是散户挖矿，本质上还是看涨的，不是挖矿挖完就卖去挣这个钱，而是通过挖矿的方式去获取数字货币的一种方式。其实很多矿工挣钱，还是依靠币价本身的上涨。所以这也导致了更多人还是看好这个市场加杠杆居多。

朱砝： 我明白您的意思，我们知道杨老板入行也比较早，我记得您是2016年进的币圈。

杨海坡： 我实际上2014年就已经在一家矿机公司里面工作。

朱砝：从2014年到现在，您观察到矿工，我觉得应该是有所变化的，像您刚才描述的特性，比如说死多，或者有的时候不是很在乎短期的得失。这种属性，您觉得过去这么多年有多大的变化？

杨海坡 ：我看到的，首先跟很多人不一样，首先散户矿工一直是在增加的，特别是海外矿工是非常活跃的，海外矿工也相对比较散户化，特别是很多个体化，这个规模从2014年到现在都要大很多。另外一方面是很多更专业的，资金量更大的大户要进场，这个确实是在这些年，特别是这些传统领域的资金，通过某种方式进入市场，我觉得这也是比较明显的一个变化。

朱砝：我们开始下一个问题，还是从您这里开始。我们比特币挖矿行业，生态链上下游有很多角色，从矿机商、交易所、矿池、钱包，在场的还有矿业、矿工，各种角色都有，在金融化的潮流中，我想请问各位老板，在你的观念里面，你觉得不同的角色有什么优劣势，谁可能占到一些便宜？现在有很多交易所也冲进来参与矿圈，杨总您觉得哪个角色，不同的角色各有什么优劣。

杨海坡： 正好这边讲到矿池、钱包、交易所，其实我们都在做，我们在这个方向还是思考得比较深入的。我们认为不同的产品面向的用户属性是不一样的，比如矿池，当然是一个基础设施，是一个平台。但是矿池本身也可以叠加很多金融服务，特别是今年，从历史上来讲最早BTCchina，交易所加矿池，本身是竞争力非常大的。因为交易所主要面向的用户量更大，特别是中散户的量更大。所以交易所+矿池更多面向用户量这块有优势，特别是流量的转换。但是交易所可能不一定特别专业，比如说在矿池领域，有些矿池在有些小币种方面更加全面。有些矿池在金融服务商更加全面，还要看你标准的用户群体还有你提供服务的专业性。我觉得这里面并没有说一定谁最好，而是说在不同的场景下，面临着的用户，在这个用户群体上看是否能够做到最专业。

朱砝：明白您的意思，我们换个问法，您旗下交易所、钱包、矿池，包括金融服务，有很多产品。那么在这个金融化的背景下，或者说在这条细分赛道上，您哪个产品最近有产品更新？比较频繁的产品和技术上的动作。

杨海坡：我们目前也在围绕着矿池引入很多这样的金融产品，比如说引入了兑换的服务，用户可以在矿池里面，他不离开矿池前就可以把币进行更方便的兑换。另外我们马上会推出套期保值的功能，在矿池里面用户可以抵押一部分币的方式，可以借出更多的币，能够提前把自己未来产出的利润锁定在当前的价格上面，这也是我们在做的。未来也会引入一些抵押借贷相关的服务。

朱砝： 还是从矿池这个业务出发，去做一个抓手，抓到金融化的趋势。

Putin：整个产业上去看，矿业其实有点类似于整个产业的龙头和源头，交易所其实在中间，只不过源头是出水的地方，交易所可能是水汇集的地方。所以在整个生态上看，这四个方面其实有点偏术业有专攻。因为之前我也在大交易所待过，我们当时想水源都在我这儿，然后我再把出水的地方形成一个战略合作或者强强联合，我们能把整个生态做强做大。其实当时就去找比较大的矿场和矿池，去谈合作，矿工挖出来的币，比如我们提供你地址，我们给你VIP的比较好的费率，你在我这边要么直接交易，要么兑换成法币或者怎么样，直接形成一套从上到下，从开始到法币，全部集中的一套服务。后来发现在谈这个服务的时候，大家还是很明显的术业有专攻，你挖矿的人可能矿圈更熟，矿工未必愿意使用你这套服务，或者说未必愿意使用你交易所直接的地址去直接变卖。所以这里面，大家各自占有的用户人群，还是很明显的，这是一个显著的地方。

然后我们再想，如果交易所按照目前进入矿圈的打法，首先我说一个本质，目前我们了解下来，很多交易所进入矿圈，还是跟目前现有的矿池或者矿圈算力的大佬合作，它只是做贴牌，这是一个很明显的情况。第二个我们从另外一个角度去看，如果交易所大量进入矿圈，它能形成的一个优势是利用它自己的流量资源来带它的矿池资源。我假想如果这套思路全部打通，它的流量资源能影响到上下游，那整个市场会变成怎样一种情况呢？就是它一家独大了，整个市场你会看不到新的东西，整个市场你看到一个玩家在玩，整个行业我感觉是一个大灾难。所以这种情况，其实是不可能发生的，或者说发生的概率不大。最终还是会演变成各自做着各自专业的事情，术业有专攻。

再加一点，我把金融服务商也那进来，金融服务商去做套保，他在里面的利润其实是非常有限的。交易所去做这部分的利润，和他本职的工作去比，这部分利润占他交易的利润，可能连5%都不一定达得到，所以也不一定是他手中的菜，这是他很看重的一项重要业务。 李培才：因为我们只做过矿工，这个问题还真不好回答。

朱砝：从您的角度，我们把这个问题换一个问法，如果说你需要金融服务，你会去找谁？咱们先说业务形态，我们只从产品形态这个层面，交易所、钱包、矿池或者其他专业的金融服务提供商，你觉得这几种业态，你跟谁去合作做金融矿业相关的金融服务，你会优先选谁？

李培才： 交易所，他们能谈判的其实挺多的，很多产品包括借贷，包括套期保值，他们也推出了一系列的服务。很早期，包括私下里面，OTC的时候，我们也跟交易所对接过，对他们来讲，我们跟他们做对手方的时候，我们很多时候对交易所的对手方风险比较小，对他们的评价比较大。其次可能就是专业的金融服务商，像贝宝这样的。钱包要看形态，钱包跟矿池，也就这两年可能才会考虑加了一些金融服务，在以前矿池基本上都不怎么提供金融服务了，也就是说从今开始。所以说我们前面还是找交易所金融服务商多一点。

朱砝： 所以是优先交易所，基于这么几个考虑，一个是服务的品类比较全，此处贝宝可能有嘘声。第二个是交易所有体量和从业时间上的资历各方面的优势。

杨舟： 其实这个问题，我最近老是在思考，因为我们一直在想的一个问题就是贝宝到底要不要做矿池，贝宝到底要不要做交易，因为我们起家是从商业银行接待这块起来的，是否值得做其他的，或者其他的东西对我们的意义在什么地方，更多是从战略层面想。我个人来讲，为什么特别愿意为这个行业奋斗呢？有两个原因，第一，这个行业有很多作业可以抄，没有多少金融创新，行多服务都是传统金融服务，只是载体不一样，从过去的法币，变成了现在的比特币、以太坊等等，所以所有东西都不需要我们太创新，因为我们没有太多风险，炒作业就可以了，风控方式抄，人才招，就都是从传统行业招就完事了。这个行业没什么挑战性，这是我觉得为之奋斗的一个原因，对我来说我能力不足，我可以抄。

第二个很重要的原因，这个行业是一个充分竞争的市场，没有任何监管机构告诉你，这个机构只能做10%的生意，剩下90%你得分给其他人。这个市场最牛逼的地方在于，矿池，我没有说一定要用哪个矿池，只要哪个池子给我的便宜，我就用哪个。矿工都是一群逐利者，这是这个行业最健康的地方，如果矿工想要做点东西，比如BTC的所谓立法者是BTC coin，执法者是矿工们，相当于我是一群逐利者去做执法，那是最健康的市场。如果当矿工有一天有特别的想法说我要来制定法律了，那这个市场一定会出现风险，比如我们之前的几次分叉事件。如果矿工不好好做矿工，去搞一些政变，这就是一些危害。但是因为这个市场是充分竞争的，你就是干不过，输了就是输了，输了就走，这都是有充分竞争的。

其他金融服务，我觉得也是特别好的，我就竞争，我利率比别人低，我的服务比别人好，我的费率比别人低，都行。我觉得只要你提供的服务是利好这个市场，利好矿工，利好这个行业的，我都支持。所以我从来不觉得金融行业是个竞争非常激烈的行业，更多的是竞争和合作的关系，更多的是术业有专攻，我强的地方做更好，我去找别的更强的人服务其他地方。所以充分竞争的市场该这个好处，大家都很公平、很爽，大家都会赚到自己该赚的钱，不该赚的钱都会赔出去。我是这么想的。

朱砝： 所以杨总的意思是我们无所谓形态是矿工优先的选择，用户一定是选择最专业、最实惠、最安全的产品。

杨舟： 因为矿工就是用脚投票的，你不能否认这一点，没有优劣，矿工选的就是最好的，只要矿工爸爸选了，那这个服务该是最好的。

朱砝：等待市场的抉择。再提一个PoS的问题，我比较高兴，因为PoW的问题我可能是明知故问。今天提一个专业的PoS的问题，上一轮圆桌还在讲这个事情，以太坊2.0，举世瞩目的这样一个转变，会加入PoS的共识机制。这个问题是对Putin总的问题，以太坊2.0将对Staking经济有什么影响？对其他项目的启示又会是什么样的？

Putin： 首先我第一反应，听到这个问题的时候，我感觉我回答PoS可能会被PoW的信仰者痛扁一顿。

实际上从本质上面，比特币或者区块链的原教义上，我个人也是认可PoW的这种模式的。我一直把PoW的这种挖矿机制，比作成是无厉害相关者，我们共同去赢得一个彩绸。这里面任何人可进可出，我没有利益相关性。

然后我们再看到PoS。PoS的这种共识机制，存在什么样的先天性的问题呢？它的代币发行模式是我一开始都已经分好了币，然后大家来我这里质押获得币。这种发行模式就会演变成我所有的参与者在这个生态中是厉害相关者去维护一个系统，我这里可以说我所有的矿工和项目方，你要么是投资人要么是项目方，你就是拥有先天性的这种作案的动机来维护这个项目。这样的话，其实就造成了PoS项目有一个天然的问题，它虽然能提供效率，能大大减化这种能耗，但是引来的，是你天然有作恶的动机去让很多人承受一定的损失的风险，也就是说在代币发行机制上，可能它要做更多的工作。其实最早期的时候，我觉得反映到我们传统的通证经济，早期的时候孟岩老师研究提出的一个理论或者研究方言，我们还是蛮认可的，叫双通证经济，解决的是PoS币种怎么样分配币种的问题。他的见解可能是另外一套理论，我这边就比较简单，比如说在这样一种思虑下，我去做双币通证经济，可以先发行积分，然后再把积分做链改。在发行积分的时候，其实很多人可能因为它不具备token的价值，不太有太多的羊毛党薅这个积分，去获得。那它的分配机制和发行方式更加原生态，或者发行到真正需要的人手里，这个案例可以看日本那边，很多商业模式的积分是可以代替法币来进行一些抵押作用的。等到他发行的方式真正发行到想使用或者真正去参与受益的时候，你再把它转化成Token的时候，它的经济生态可能会更健康。

用这种思维去类比到以太坊，其实就有这样一个效果，它完全不同于以往的纯PoS这种，它通过PoW的这种机制，已经把这种生态建立起来了。然后逐渐的在往PoS这种生态转变的时候，就解决了PoS生态下先天的问题。这样的话很多参与者，就是天生拥有和信仰这个生态的参与者，包括早期的PoW这些矿工，你最终拥有的PoW量还是最大的，社区的发展方向还是你说了算。结合了PoS这种高性能，它的出块时间可能更短，从而构建未来的Defi生态。

所以这样一个转变，其实可以说还是蛮伟大的一个创新，有可能能打通未来这种可编程金融世界的一个成功的案例。然后你再从币价上去看，或者说 从未来发展上看，包括前一个阶段嘉宾也表达过，会越来越看好以太坊，或者说以太坊的成长空间，可能会大于比特币，说白了就是收益空间。 因为他那种模式你锁定了，锁定了30个以太坊做一个节点， 目前可期的是大量流通的以太坊都会被锁住。流通量变小了，Defi的需求量又上来了，整个PoS或者以太坊PoS生态，它的币价预期是很明显的。

朱砝： 我就听到了几个字“大量被锁住”，感觉是大量买入的节奏。

Putin： 因为很多机构也想参与进来，但肯定是参与以太坊的生态，以太坊的生态又与传统的金融结合得非常紧，这块还有很大的想象空间。

朱砝： 刘总刚才给我们回溯了整个以太坊的发展历史，以前是我先要公平做社区，社区已经有了，现在我们要效率。然后是大量锁定，

杨舟： 这也是我们为什么先从以太坊矿池开始做，我们非常看好它的转变，我本质上是一个PoW的支持者，我本身并不喜欢PoS，我觉得PoS还是抄传统政府的机制或者公司制的机制，满足不了那句话“我要的是公平”，刚才Putin也花了很长时间去聊公平，我觉得PoW才是公平的。但是PoS这个事情也不是不可以，我觉得区块链这个事情是我们人类在进行新的治理机制的探索，不管你是用PoS还是PoW，只要这个东西合理就要支持。走活下去了，我们就能创造新的治理机制，新的社会机制，失败了也就算了，大不了归零，比特币归零、以太坊归零，那损失的也不多。

所以从人类的角度来说，我们都是，我们都花钱去搞，搞成了，我们人类会进入下一个阶段，搞不成，现在活着也还好。所以我觉得不管是什么样的机制，PoC也好，PoS也好，PoW也好，只要不是传销盘，我都支持，如果你是传销盘，那就拜拜。

朱砝：今天我们这个圆桌时间就差不多了，最后我们每人再用30秒到1分钟的时间，来给矿工支个招，在新的大趋势下面，金融化这个大趋势下面，矿工应该怎么去适应矿圈或者说挖矿业务的转变。

李培才： 我觉得一个是要多学习，很多金融服务要多向杨总他们传统金融圈多学习，不要没搞清楚是什么东西就上去用了。第二个是多找行业里面这些出来做服务的提供商，这些做金融服务的提供商，多多少少既然做了这个产品，可能都还是有他的可取之处的。最后就是在做了前两步的基础上找到合适自己的组合方案，并且实践下去。

杨舟： 还是那句话，“苟利加密生死以，岂因涨跌避趋之”，市场肯定是有涨有跌的，一定做好风控，提升自己的知识水平，因为矿业已经从一个原生矿工、散矿工的行业变成了越来越多的专业服务机构，包括云算力、大矿业这些金融机构转向。大家的回本周期和收益要求已经不一样了，所以在这种情况下，原生矿工要么就选择大的云算力去靠，要么就放弃吧，要不然的话就是亏钱。这感觉可能有点悲观，但是小矿工可能接下来会是日渐艰难的阶段。

朱砝： 原生矿工的定义我想展开一下，什么叫原生矿工？

杨舟： 只要你爱学习就不是老一辈矿工，不爱学习就是老一辈矿工。

杨海坡： 我的建议是矿工最好还是不要去接触这些金融产品，不管是加杠杆还是去套保，本身都是给自己带来更多的风险。但是这个行业，长期还是看涨的，如果在这里面因为这种风险，比如3.12，如果你加了杠杆，那3.12已经爆仓了。我觉得在这个市场更重要的是活得更久，活下去，挖币囤币，没有杠杆的情况下可能是长期能够挣钱的比较稳妥的方式。

朱砝： 海坡总给我们今天的主题又打了一个问号。

Putin： 明显感觉海坡总是属于币本位的，只要币量增加，其他都OK。我补充一下们HashKey集团这边团队的构成，目前我们整个团队都由传统金融这边，比如UBS、香港证监会、新加坡这边MAS，也是新加坡那边的金融机构，这种比较传统的大的金融服务商的人员和监管机构离职过来的人员构成的金融服务企业，可能目前我们还没有大量地去进入过矿圈，跟矿工可能有点不熟，先做一下介绍。

我想给大家的建议是术业有专攻，挖矿我相信你们是专业的，但是做数字资产的资管，我们是专业的，你可以相信我们HashKey，这一块上我们会用合规、安全的流程去保障你的资产增值，或者说保证你的币本位的增值，让我们一起携手熬过这个黎明前的黑暗，共创美好未来。谢谢！

朱砝：刘总给我们做了特别好的结尾。因为我一直也在矿圈，我2015年进入矿圈，算是看到了最早这批原生矿工的变化，矿圈一定是越来越多的大户，越来越专业的资金管理机构进入到我们这个行业。这个不一定是特别大的趋势，但是目前看来，我们这个圈子肯定是越来越离不开金融化，离不开金融服务了。

特别有幸请到四位嘉宾，感谢链节点给我这个主持的机会。我们今天的分享到此结束，谢谢大家！