新起点：如何推动Web3时代真正到来？

2019年9月14日-9月18日，由万向区块链实验室举办的“2019上海区块链国际周”在上海举行。9月17日，第五届区块链全球峰会正式开幕。峰会邀请世界范围内极具话语权的技术大咖、专家学者、技术代表以及其他行业的代表人物汇聚一堂，共同探讨当前区块链技术的热门议题。金色财经记者亲临现场，为您带来第一手报道。

9月17日下午第一场圆桌讨论，嘉宾们围绕着“新起点：如何推动Web3时代真正到来？”的主题，展开了讨论。

参与嘉宾：

Cdot Network创始人刘毅（主持人）

bloXroute Labs联合创始人兼首席架构师Aleksandar Kuzmanovic

AlphaWallet创始人兼首席执行官张中南

Blockstack联合创始人Muneeb Ali

以下是圆桌讨论原文：

主持人：下面是一个圆桌讨论环节，在这个环节中，各位专家们将就《新起点：如何推动Web3时代真正到来？》展开讨论。下面让我们掌声欢迎参与讨论的嘉宾上台：Cdot Network创始人/Random Capital合伙人  刘毅，bloXroute Labs联合创始人兼首席架构师Aleksandar Kuzmanovic，AlphaWallet创始人兼首席执行官 张中南， Blockstack联合创始人  Muneeb Ali。下面，我将把话筒交给这场圆桌讨论的主持人刘毅先生。期待各位精彩的讨论。

刘毅：很高兴来到这里，主持接下来的圆桌环节，我叫刘毅，来自于Cdot Network和Random Capital。我们关注的是区块链的互操作性，我们觉得这是上一代区块链或者下一代Web3.0网络的驱动因素。先请各位介绍一下自己，以及所负责的项目。

Aleksandar Kuzmanovic：我是Aleksandar Kuzmanovic，是bloXroute Labs的联合创始人。我们建立的是零层，或者网络的基础设施来支持各种区块链。我们提供了一个CDN服务给区块链，与此同时因为我们服务的是区块链，所以采用了零信任的方式来做。所以这就是我们的工作，在我之前的生活当中，我还是西北大学计算机科学的教授，我的专长是计算机网络和英特网的协议上。我在网络和隐私方面，做了大量的研究，所以才可以来谈零层。因为我写了很多论文，是关于2.0以及相关的问题，所以希望能够和大家深入地展开讨论。

张中南：大家好，我是AlphaWallet的联合创始人，以及首席执行官，昨天我已经跟大家简单介绍了一下AlphaWallet。我们可以用以太坊，这是我们做的代币脚本，同时还提供强大的工具AlphaWallet平台来运行所有的逻辑，这是逻辑的正常实现，就是我们所做的事。

Muneeb Ali：我是Muneeb Ali，是 Blockstack的创始人。我刚刚做了演讲，总而言之我们建立了一个开放的基础设施。开发者可以在 Blockstack上建立Web3.0的应用。

刘毅：谈到Web3.0的时候，我们谈的是下一代英特网的愿景或者设计，现在每个人对Web3.0的看法是不一样的，大家觉得你们心中的Web3.0是什么样的，你们的项目如何推动Web3.0时代的到来呢？

Aleksandar Kuzmanovic：我特地上了谷歌查Web3.0是什么，发现了2014年的一些笔记，实际上就是关于隐私、建立英特网，使用户能控制自己的隐私。另外一个Web3.0的定义是和英特网相关的，也就是由于区块链的出现，英特网发生了变化，这是一个有意思的方向。我还是比较关心英特网的基础设施和运作。我觉得Web3.0可以把它分解为一些大的协议，个人非常关心区块链的扩展或者扩容。因为性能对Web3.0的协议特别重要，与此同时我们谈到Web3.0的时候，我们也想要从隐私之类的概念转移到其他的一些运力上。比如英特网有几十亿不同的设备，我们希望这些设备能够互相沟通，进行价值的转移或者资金的转账，实际上这比我们现在所讨论的Web3.0的价值要大得多。简而言之，实际上是有很多机会的。这个区块链的技术在很多层面上，都可以影响到英特网的基础架构。我个人可以提供什么帮助呢？我可以帮助所有的区块链生态系统扩展，如果没有扩展的话，这个愿景是没有办法实现的。

张中南：很多人谈到了Web3.0，我以另外一种方式解释一下，在我们设计英特网的时候，一开始有点像是用户的模式，像库一样。只要寻址，就可以看这本书。把它比喻库的是没有问题。但是把业务逻辑放进去的话，就会发现身份、用户之类的东西，都是缺乏的。所以我的意思，如果想用此类的信息，在你的业务逻辑当中，要用这些信息，就必须要经济中心化的可信机构来验证这些信息，来证明你所做的工作。在此之前，你的信息是无用的。所以对于Web3.0而言，简而言之，我们可以把它看成是信息的代币化。是英特网上的一些信息，代币化，什么是代币化呢？也就是可以用加密的方法进行验证，而不需要经过任何第三方或者中心化机构的验证。所以用区块链来验证这些信息，人们可能就会问，代币化会有什么好处呢？主要有两个好处。首先是和资产有关的，如果是代币化的话，可以直接进入到无摩擦的区块链市场。

另外代币化以后，打开了全新的服务市场。任何人都可以在这个代币之上创建一个东西，这会极大提升用户的体验。想象一下你有一个应用，可以跟这个应用进行沟通，调整你的组合。自动的检测可以看看哪些投资，然后基于所有的联系信息，可以知道是谁做了什么工作，设计一个个性化的组合。一旦自动交易调用100个不同的智能合约之后，你会有自己独特的、唯一适用于你的组合。这是之前的网络事件当中，没有办法实现的，我觉得这是Web3.0可以带给我们的。

Muneeb Ali：基于大家刚刚提到的定义，Web3.0确实是关于隐私、安全性，去中心化的金融可以把它隔离开，它是传统的Web3.0的应用了。我要补充的比较技术一点，就像是信息的历史发展，它核心的区别。Davi（音）是MIT的研究人员。他是80年代英特网的首席架构师，跟很多研究人员一起合作，他们提出一个设计原则叫做端到端的设计原则，非常简单。这个原则说的就是，把所有的复杂性放在英特网的边缘上，而核心的英特网应该是非常简单的，所以核心的英特网的协议是做一些简单的事情。

比如从一点收集数据，然后发到另外一点，大多数有意思的事情发生在边缘。在过去十年Davi（音）自己也是不断演化了这个端到端的设计原理，把它演化成了信任到信任的设计原理，它实际上是英特网的创始之父，承认他以前所犯的错误。他说我们要把可信的节点放在网络中心，把可信的节点从网络中心移出去。这个工作和我的想法非常接近，我们有一个信任到信任的设计，把它应用在英特网的架构当中，最后演变成了 Blockstack。

刘毅：大家对于Web3.0有不同的看法，非常有意思，最近我读了一篇微博，是非常著名的加密货币投资者沃森（音）写的，他谈到了加密的来源，在这个博客当中沃森表达了他的挫败的心情。目前加密的创新让他感到非常不满，其实很多朋友也和他一样，特别是在这个行业已经做了三到五年时间的人，都感到有点失望或者有点沮丧。

他们一直问这样的问题，加密货币只是用作投机或者欺诈，所以去中心化是不是有那么重要呢？你们是怎么想的呢？

怎么打破现有的技术瓶颈，来达到Web3.0，这样才能够解决目前可扩展性，或者关于区块链可扩展性，以及用户体验。

Aleksandar Kuzmanovic：关于扩展性，我们是解决这个问题的，这涉及到鸡和蛋的问题。区块链的性能和扩展性，就是它的应用。每个人觉得只要我们解决了扩展性的问题，就会进入一个神奇的世界，素人都会开始用区块链了，不是的。我想跟大家讲，扩展的问题肯定会被解决的，但问题是在于哪个项目能说服用户应该使用区块链。

如果区块链不会更便宜、更快、更好、更容易使用的话，人们就不会用区块链。最近的一个例子，是和音乐行业相关的，2000年的时候当时这个话题非常火，所有人都开始用bttant（音）是这是一个非常酷的免费的中心化系统来分享音乐，那时候整个学术社区大家都说啊哈，人们之所以用它，因为它是去中心化的系统，大家自由共享这个系统。但现实不是这样的，现实是大家根本不会管这是不是中心化或者去中心化，他们关心的是这是不是免费的工具。所以他说，降低成本，这样就可以用这个音乐工具了，一下子所有人都放弃了点到点的工具。因为他们不关心中心化和去中心化，而是免费。所以很多分布式应用，都有这种理想化的观念，觉得人们之所以用我们的产品，就是因为他们仍爱自由，想要这种独特的服务，非常喜欢独特的服务。我有谷歌的手机，想用它就可以用它，是因为我需要它，但同时我也喜欢用其他工具。因为它非常方便，很难转向用其他手机，虽然我也愿意换其他手机。

所以怎么办呢？我们必须用回归到基础的问题上，就是你到底要解决什么问题。不要想这个应用非常棒。而是要问自己，区块链到底好在哪里呀？它要解决什么样的问题。要基于现有的问题提出这个应用，要知道你解决的问题是什么，如何用去中心化的方式来解决，我很快就说完。回到中心化的问题上，当然这很重要。从经济学角度来讲，这些去中心化的系统没有人有权说，我在BMW买车子，就会多付钱。如果没有人这么做的话，只能说你必须用它，是因为成本少一点。原则上，是因为没有人有权利去提高价格。所以要从激励机制的角度来想，因为加密货币也是货币。我们也要想它背后的经济机制，这是我的想法，这个事情我还是很有想法的。

张中南：中心化与否，这取决于用户的需求，目前的技术没有满足客户的需求，所有的事情都要变得去中心化。如果中心化的技术已经满足了客户的需求，可能就是中心化了。所以区块链提供了这样的工具，我们说去中心化不是目标，只是一个工具，来提升下一代网络客户的体验。比如黑客松项目，赞助者Karma汽车提供的是下一代的车辆，所以它们也要给客户提供更好的体验。所有的这些客户的体验，都集中在Karma汽车的代币上。通过这个代币，可以进行用户身份的验证，可以向政府表明他有权在路开这个车。通过这个代币化，也可以获取保险公司的服务。因为这个代币可以证明所有权，所以这个汽车就可以被使用者进行完全的控制，因为这是代币化或者通证化的，其他的服务都可以自由被搭建。在这种情况下用户就可以选择，是自己使用车辆，还是把车放在其他平台上进行共享，还是通过创建一个智能合约使得其他人购买他的车辆。这种层面的用户体验，正如我提到的，目前还没有被满足，这就是为什么需要Web3.0。所有的这些，都是客户的需求和客户的体验。

Muneeb Ali：我们也是非常同意发言人的话，他们其实在创建的时候，也是提到了这一点。很多人说，不是这样的情况，其实我自己也不是很失望了，目前的区块链的现状也有一点不太同意，我觉得目前还是处于开发者吸引的初级阶段，对于加密市场来说，你要么忽略它，可能会有一些投机的活动。但是自由市场，最终会驱散这些恶意行为。所以对于我来说，用户的使用以及用户经验是非常重要的。其实在关键核心基础设施方面，我们已经做了很多工作，也取得了很多进步。如果看看这些技术，如果有一些东西，去中心化的算法或者Web3.0，如果许多开发者基于他们的框架撰写这样的软件，我们毫无疑问会到达Web3.0的时代，我可能会更加乐观一点。

刘毅：所有的嘉宾有技术和科研的背景从而一个技术的观点来看，会被称之为是一个非排他性的协议，我们所讲的分布式账本技术，只是Web3.0堆站的一部分。但是区块链的技术，有些时候会把我们称之为我们来自于区块链技术，把这个盛会称之为区块链的盛会。你们是否认为区块链有点过热了，或者说对于我们追求的Web3.0的路径，区块链是否是一个合适的选择。

Aleksandar Kuzmanovic：关于区块链的技术，我认为目前市场上有许多项目，当然我也是希望所有的项目都成功，这样我就很开心。但是我们看到有许多项目，他们都希望搭建自己的生态系统，我们必须要确保所有的项目都会有人来买单。在创建这些项目的时候，有一些人会投机。这种情况下，在投资项目的时候也是非常重要的，如果只是几个极客走在一个角落里谈论这些理论的话，显然也是不合逻辑的。我也相信在这个领域也会有一些大的事件或者重要的事件在发生，我们需要有这样的能力，要以一个比较小的规模方式来募集资金，所有的应用都是基于这样一个小型的投资。这是一个革命，如果我不相信这个的话，也不会放在这里了。每一个人都会对着镜子问我做什么，我觉得这是非常重要的事情。我个人的观点，这样的热度是需要的。另外一方面，如果投资者投资一些项目的时候，必须有他们的时间表，要进行一场革命是需要一些时间的，而不是立马就变现或者获得投资回报。

张中南：刚刚主持人提到了想知道区块链和Web3.0之间的关系。我们说Web3.0是代币化或者通证化，而区块链就是这样的工具来实现通证化。如果我们的价值能够传递的话，我们就可以使用区块链进行这样的代币化。如果价值是没有办法转移，比如身份验证不需要代币化，需要其他的一些密码学的技术来实现这样的目的，你就不需要使用这种缓慢，以及非常昂贵的基础设施。总而言之区块链是一种达到Web3.0的工具，而且它是最关键的工具。如果要对转移的价值进行代币化，区块链只是唯一的选择。

Muneeb Ali：刚刚提到了两个问题，一个是关于术语，一个是我们讲的大肆宣传或者炒作。这是一个非常有趣的概念混淆，我们有数字货币，也会有一些投机的行为，所以非常有活力的场景，总体来说有些时候宣传或者炒作，以及资金的流动，也会帮助。在斯坦福有一个重新的设计，项目最终没有获得什么进展。这也是看到创新，霍菲尔德这样一些资助或者获得了这样的支持。所有的这些都是基于炒作所带来的，随着时间的推移，这个市场会变得成熟，炒作就会相应地减少。另外区块链这样的术语，目前主要关注的是区块链这一层，以及它能做什么，不能做什么。而加密学作为领域一个术语，是一个非常广义的术语。有些时候要把它跟科技分开来。加密本身就是一个很广泛的概念，我对于Web3.0不是非常热衷。随着时间的推移，区块链会变得更加像一个平台化的术语。而加密主要是跟Web3.0，以及科技相关。

刘毅：非常同意你对这些术语的见解，除了你们的项目之外，能不能列举关注的一两个项目名称，告诉我们为什么觉得这个项目比较重要？

Aleksandar Kuzmanovic：我们对于不同的区块链，搭建了不同的基础架构。在这里我没有办法列出来任何一个项目，因为我们作为一个底层架构方，必须保持一个中立的态度。  Blockstack是非常棒的一个网络，我们要把所有的区块链项目进行支持，现在跟Kanflucs、Tolzh、广通来合作，我们的门对所有人都敞开，所以我们希望搭建一个生态系统。如果所有项目都成功了，无疑大家都悔恨开心。

张中南：这是一个很难回答的问题，要会回答出一个名字的话，其他人会狠我。不同的层面，我会举不同的例子。区块链这一层，我关注的是 Blockstack，以及Nouvas这样的项目。第一天开始，就看到了他们设计的白皮书，以及技术路线、激励设计非常不错。在用户方面，感兴趣的是稳定币Sdeboucoin、USDx，我们觉得它很有趣。

Muneeb Ali：我采用另外一种方式回答你这个问题，与其说某个项目有趣，我更愿意谈我投资的项目。我投资的项目中，一个是2014年的项目，一个是Taizes，我觉得它们非常有趣。这是我投资的两个项目，希望可以更加于自己所做的事情。

刘毅：最后一个非常快的问题，我们都高度依赖于这一代的互联网，它非常便捷全面，而且在许多时候都是免费的。为什么人们还要去关注所谓的Web3.0，因为目前Web3.0的应用都是非常复杂缓慢的，而且许多时候不是免费的。为什么人们还要给自己带来这些麻烦，从Web2.0转向Web3.0，是基于一些想法，是个人数据的主权吗？

Muneeb Ali：大多数时候人们在谈论隐私安全的时候，确实这是Web3.0带来的好处。但是有不同的商业模式，对于新的应用管用。比如他们未必是比较传统的，比如许多一些英特网，像谷歌、Facebook，它们也是比较大的网络。对于终端客户来说，他们不会看到这些。人们开始对于他们的车，以及房屋进行代币化。

这是我们所讲的商业模式，人们在新的网络中可能有一些新的需求，比如他们可以分享个人信息，这是比较直接的一种分享。这也使得互联网更加公平，对于用户而言。目前有许多玩家，或者只有个别几个玩家获得了这样的一些益处。但是对于其他玩家来说，它们没有享受到这样的好处。

刘毅：希望观众认为这是一场非常有趣、非常受启发的讨论。