中新峰会| 圆桌对话：中新两国嘉宾谈区块链项目当前落地情况及未来实录

7月4日，新加坡新跃社科大学、万向区块链实验室及巴比特联合发起一场顶级区块链线上峰会———2020中新区块链领袖高峰论坛。峰会主题为“四海一心，共赢未来”，来自中国和新加坡的区块链专家，线上连接分享区块链最新发展趋势和最热门议题。

上午第二场圆桌对话主题为《两国区块链+代表性落地项目》，来自两国的嘉宾围绕当前行业落地情况展开探讨，探讨内容包括应用分析、监管动态、困扰行业许久的区块链项目估值及未来展望，以下为嘉宾介绍和圆桌对话实录。

主持人：

帅初，Qtum量子链联合创始人兼CEO

新方嘉宾：

Veronica Tan，新加坡信息媒体发展局技术与基础设施部新一代平台总监

帅初，Qtum量子链联合创始人兼CEO

Tridbodi Arunanondchai，LightNet副董事长兼CEO

Henry Wang，SmartMesh Foundation基金会主席兼CEO（已确认)

中方嘉宾：

杜宇，万向区块链副总经理

陆扬，唯链创始人

吴啸，纯白矩阵创始人兼CEO

帅初：第一个问题，先请成员做个自我介绍吧。

陆扬(Sunny)： 我是唯链的联合创始人与首席执行官。做区块链之前，我曾在跨国公司中担任首席信息官。在过去的三四年中，我一直致力于区块链领域，并构建企业级区块链应用程序。

杜宇： 我是万向区块链实验室负责人以及万向区块链副总经理。我是2015年加入万向团队的，也是同年进入区块链领域。我们专注于中国大陆的区块链技术应用，因此在过去几年中我们在联盟链、中国许多产业应用领域进行了大量技术研究。

Veronica： 我是来自新加坡信息媒体发展局技术与基础设施部的Veronica。我们是新加坡的政府机构，致力于推动行业发展和数字经济战略的发展，并且致力于在新加坡发展先进的区块链生态系统。

Tridbodi Arunanondchai(Beem）： 我是Lightnet的联合创始人与首席执行官。之前在美国读工程和MBA，毕业后在金融服务领域工作了10年多年。之后成为一名连续创业者，成立过一家风投基金还有几家金融科技公司，Lightnet是我第四个创业项目。

吴啸： 我是纯白矩阵的创始人吴啸,你们也可以叫我Ling。纯白矩阵是一家专注于区块链中间设备技术研发的科技公司，我们的产品ChainIDE是世界上最大的云端多链智能合约开发工具，目前已经帮助全球100多个国家的开发者编译了超过 150 万份智能合约。

Henry Wang：我是SmartMesh的创始人Henry Wang，曾在美国西北大学天文学与物理专业攻读博士学位，随后在圣路易斯华盛顿大学取得了计算机科学学位。我希望将我所学的都结合起来，因此我创立了SmartMesh。SmartMesh正在做网格网络，这是空间地面集成网络的一个非常重要的组成部分。

帅初：每个人都在谈论区块链，但仍然有人在问为什么选择区块链？请各位谈谈各自参与过的最具影响力的区块链项目，并谈谈区块链技术在这些项目中的主要作用。

Henry Wang： 在SmartMesh生态系统中有一个运行智能设备的MeshBox，这个组件就像一个具备存储和计算能力的家庭路由器，但是它是分布式的，可以形成一个Mesh网络。这个Mesh网络对于全球的新基础架构非常重要，因为有区块链可以进行网格验证，所以每个节点都可以被激励——不仅是地面上的，将来在卫星上的节点也能实现。就像卫星星座一样，可以协同工作以实现负载平衡，否则我们的空间会非常危险，因为未来将有来自Space X的4万颗卫星或者来自银河和导航系统的3万颗卫星。过多的卫星进入太空其实很危险，所以我们对SmartMesh和MeshBox先进行了优化，而这是一个自下而上的网格结构，可以说是真正的分布式网络。

区块链第一层网络非常慢，无法激励成千上万、万亿个节点，特别是在物联网这个有数万亿智能设备的网络中，因此我们还采用了被称为Photon网络的二层网络。我们的公链叫做Spectrum，二层网络则是Photon，它可以激励节点并以闪电般的速度运行且无交易上限，完全去中心化，所有设备之间都可以互相通信并进行网格验证，这样我们就可以真正解决之后5G与网状网络合并的问题。运营商可能会担心Mesh网络会让他们赚不到钱，但我们希望区块链不仅可以帮运营商赚钱也可以降低公众的联网成本。

区块链在其中扮演激励和网格验证的角色，使得人们无法冒领代币。

陆扬： 我们在不同领域完成了许多企业级应用，其中一个，我们为我们最大的合作伙伴DNV GL

创建了一个称为“My Care”的项目。My Care可以帮助餐馆、酒店或购物中心等公共场所展示或证明他们已采取何种措施来控制感染风险，因此基本上它是公共场所展示感染风险管理结果的一个工具，用于评估医院感染风险管理、简化流程同时监督重点步骤。

这个工具可以让商家从新冠病毒的影响中恢复过来，同时确保消费者可以安全地进入此类场所在这种情况下。

在这个案例里面，区块链的作用就像一种基础设施协议，记录数据并确保数据没有被更改，甚至还可以用来管理公共场所以及政府的争议或潜在问题。

杜宇: 其实万向是做汽配制造起家的，不过我们在上海也有金融公司，有很多金融牌照，包括银行牌照、第三方支付牌照、基金牌照等等，拥有有传统工业和金融背景。我们尝试使用区块链技术将它们结合，总的来说我们试图使用这些新技术来帮助金融机构，尤其是为银行和中小型企业提供金融服务。

在汽车零部件行业，大公司的一级、二级、三级供应商非常多，通常银行只希望为大公司提供金融服务，某些情况下他们也会愿意为一级供应商提供金融服务，但是那些二三级供应商的小公司，没人会关注他们尤其是银行，他们不想为这些公司提供任何金融服务，因为他们觉得这样做风险太大。而我们在过去几年中看到了很多区块链领域的用例，尤其是在金融方面，可以利用区块链技术的透明性和其他特性来改变或改进金融机构的风控模式。

通过使用区块链，可以知道有关这些小公司的很多细节，如业务和订单来源等，进而金融机构愿意根据他们以前无法获得的这些透明信息为这些二三级供应商提供金融服务。

接下来我们尝试着将区块链技术和物联网设备结合起来，去年我们和中国联通在南京建立了一个联合创新中心。

此外，我们还在研究区块链和工业互联网的结合，让金融机构了解不同工厂的详细制造信息，提供更多低成本的金融服务，最后使得工厂变成智能工厂。

帅初：万向在供应链金融方面投入了大量资源，我觉得这也是中国政府想要推进的一个方面，而且政府想在中国扶植更多的小公司，因为小公司提供了很多就业机会。另外让银行为小公司提供信贷服务是一件非常有意义的事情。

Tridbodi Arunanondchai： Lightnet是一款汇款应用。汇款是一个非常分散、非常低效的过程，有的结算过程可能会长达2个月。汇款中真正的创新还停留在很久以前的SWIFT。

汇款交易的问题的本质还是信任问题，即使是我现在向中国汇款，交易也需要发送给美国的摩根大通或花旗银行进行验证，这其中涉及到很多的中间商。而区块链的美妙之处在于区块链是一个没有中间人的互联网，现在我们已经有很多区块链公司像Ripple、Facebook Libra、Stellar等来解决这个问题，但是他们试图解决的问题更多是在消息传递层，现实解决方案中信任的问题仍没有得到解决。

在东南亚大多数人不使用银行进行汇款，而通过地下网络或者现金进行汇款，例如最近在马来西亚移民工将钱汇回家主要是通过一家名为SpeedSend的公司，该公司由马来西亚联昌国际银行所有。最近该公司制定了一项政策规定移民工不能再使用现金在SpeedSend上汇款。

我们其实是由泰国正大集团所支持的，这个集团拥有许多国家的7-11商店、日本的Seven Bank公司及旗下的7-11商店和Uni-President及旗下的7-11 包括中国，他们现在让我们使用区块链来连接任意两个不同的7-11，让马来西亚和泰国的7-11实现实时通信。

Visa卡所做的其实是连接到BtoB托管人账户，验证资金来源去向和他们是否有足够的信用额度，你的钱不会实时存入任何银行账户，而Lightnet的工作是可以让这些移民工人可以走进任何一家7-11、任何邮局实时进行汇款，而不经过摩根大通这些中间商，Lightnet就是Visa卡万事达卡的区块链结算层。

Veronica： 对于我们来说，我们来自政府机构，扮演的是行业开发商角色，发掘、鼓励不同类型的区块链项目。比如是我们根据不同主题发起的区块链挑战以便我们可以鼓励并提供一些初始资金来启动和运行一些初始项目。在推动区块链生态系统发展方面，我们扮演的另一个角色是使彼此之间更容易找到彼此，让人和人、项目和项目链在一起，然后才能获得网络效应和一定的投资回报率。

特别是对于区块链而言，把公司聚集在一起非常重要。目前为止，我们发布了区块链生态系统地图以及政府报告，其中概述了一些关键项目和关键活动，因此如果你在新加坡并且想了解一些区块链项目或者想知道区块链公司是怎么运作的，那么这是一个入门的好选择。如果你在国外并且想在新加坡找到合作伙伴，我们的行业生态地图能为你提供指引。

吴啸： 我参与的最具影响力的项目是ChainIDE。我们看到以区块链为基础架构的许多不同系统比如Ethereum和Libra区块链基础设施很多，还有一些应用程序层，

例如用于银行和去中心化应用，以及供应链服务之类的层级。ChainIDE是中间件，实际上要做的是帮助开发人员和客户，加快将智能合约部署到不同基础架构中的过程。例如你可以通过我们的White Matrix服务在1分钟内编译并部署自己的Libra智能合约。

我们想使用区块链深入区块链世界，并帮助它们充当中间件和所有去中心化世界的入口。而且我们使用区块链技术把开发人员聚集在一起，帮助他们节省环境配置和数字基础设施建设的边际成本，加速开发迭代速度。

帅初：区块链的政策一直是行业关注重点。我认为在中国，万向会更容易接触到规则制定者，杜宇是否可以做一些总结？

杜宇： 稍微介绍一下我们在中方看到的情况以及政府在过去几个月中正在尝试做的事情。

去年10月习近平主席提到了区块链技术，在中国产生了巨大的影响。我可以尝试分点来谈谈。

对于公链方面，所有与ICO相关的活动在中国大陆都被禁止。

从金融活动方面来看，无论你称其为区块链、公链还是其他都一样。如果想在中国从事金融服务或与金融相关的任何活动都需要获得许可，无论你做什么都要执照。

但是从技术角度来看，尤其是最近三个月以无论是地方政府还是中央政府都将大量研究资源投入了区块链技术和使用中。

前两个月我们都有看到关于新基建的新闻，新基建分为了几大类。由于新冠病毒的影响，中央政府出台了许多新政策来发展经济，新基建这里分成了三个范围，一是信息基础设施、二是融合基础设施、三是创新基础设施。非常明确，区块链属于信息基础设施。

现在中国大陆地方政府试图将大量资源和资金投入到区块链并且尝试帮助公司落地项目，特别是政府用例以及工业用例，尝试在更多场景中使用区块链技术，这是发展经济的一个新方向。

我认为现在是在中国大陆与政府紧密合作进行技术推广的好时机，至少会持续两三年。

帅初： 我也看到了一些新闻，比如杭州政府向一些区块链公司开放政府数据，如果你想使用政府数据，你就可以使用它，他们将为你提供访问权限。

杜宇： 很多其他城市也在做类似的事情。

帅初：我们请Veronica来给介绍下有关新加坡区块链监管中的法规。

Veronica : 在我介绍新加坡之前，我要说中国在这一领域非常活跃，我们密切关注BSN的发展。在新加坡，不同的政府机构将以各自的方式支持区块链发展。在监管方面，例如电子交易法试图在这一领域进行解释，你会看到他们对不同法规的定期审查，以确保它们不可以在新技术背景下进行解释；作为税务机构的IRAS最近也从商品和服务条例的角度对其进行了研究。

帅初：新加坡政府对区块链公司非常开放，很多世界知名的项目都在新加坡注册。下面的问题我们留给Henry还有陆扬。很多人在问如何给出区块链项目的估值模型？问题是很多区块链公司没有收入或者有收入却没有多少钱可以支撑，他们的估值却很高。

陆扬： 好问题。不仅对我们来说，实际上市场上的每个参与、 每个项目都是。

区块链技术与其他技术没有什么不同。我的意思是在其他技术中，最终该技术需要服务于价值，无论在任何方面都需要提高效率或降低成本，每个区块链平台的目标是能够在区块链平台上运行更多有价值的应用程序，因此他们能够为不同的企业创造价值，然后企业乐于支付使用区块链网络的费用。

最终区块链估值或区块链模型可能来自区块链平台之外的价值，基本上来自不同的业务活动，然后支付成本。平台对每个代币持有者一样就像持股一样。

区块链仍然是新事物，我们可以参考股票模型，但是必须有一些创新之处。

因此我认为对于未来、对于下一个目标、对于我们在区块链领域的大多数参与者而言，都是在尝试首先为这项技术带来越来越多的价值，其次影响整个市场，或者说总结出一个更好的区块链平台估值模型。

但我认为基本部分不会偏离可以产生多少价值，这些企业主愿意为平台支付多少以及平台的运行成本，剩下的就是利润，也就是每个代币持有者手中代币的估值。

帅初：我之前看了一些新闻很多公开的区块链项目都有基金会，但是很多基金会也是快没有钱了，从长远来看这带来了一个巨大的问题，你如何才能真正评估所有区块链项目如何使用收益 或者如何做到收支平衡？

陆扬： 目前为止我们已经在VeChain上运行了70至80个业务项目。最大的客户实际上刚刚创造了记录，几周前他们每天达成11万笔交易，大多是智能柜台交易，所有这些交易都是为企业服务的，这意味着客户要为这11万笔交易付款。

假设我们从经济学的角度进行了一些预测，如果我们平均每天能够有100万的有偿交易，就像智能合约交易一样，它们是为不同的商业价值服务的，我会说平台的估值将非常有希望，那就是我们一直在努力的方向。

帅初： Henry 你会如何回答此类问题呢比如你的项目估值?

Henry Wang: 我同意Sunny（陆扬）的观点。区块链迟早要解决现实世界中的问题，这就是区块链项目的真正价值，估值应来自那里。但是目前我们仍处于区块链开发的初期，因此很多项目仍然需要1-3年的资金，在这种时候，我不认为很多公司已经有收入，但是它们的估值很高。让我们来和股票市场进行比较下，从一开始 Google和Facebook都没有赚钱，在1999年的估值仍然很高。泡沫之后它们取得了收入，才开始逐渐显现出真实价值。我认为对于区块链世界来说是相同的，目前我认为在市场上95％或更多的项目，实际上没有那种真正的价值也不是真正的生意，仅用于交易仅作为白皮书中的一个故事，他们没有明确的商业模式，甚至在二级市场还有操纵行为。

未来的一两年，我们的现实世界将逐步部署许多区块链应用。例如我们的生态系统 SmartMesh和MeshBox，该硬件实际上可以为那些没有联系的人们建立网络。令人惊讶的是经过60年的互联网历史发展，全世界有一半的人口没有连接。疫情期间这太糟糕了，没有互联网又必须在家里呆一两个月。因此我们要尝试使用区块链建立网格网络并与卫星连接提供连通性，我们称之为包容性连通性，因为那些区域是法律和运营商都无法触及的。

对于这些区域的服务，公司难免会有些介入的顾虑，因为要购买代币，这意味着代币在现实世界中具有交易性，而价值由整个生态系统中的实际交易支持。

另一方面我们进入了物联网时代，许多传感器和智能设备需要处理其数据，并在整个网络中付款 这一点上我们以前的中心化系统无法支持，代币肯定是物联网网络的唯一解决方案，我认为根据我们的测试和经验，这种区块链和用例确实很有价值，而不仅仅是空话。

帅初：最后每人提供30秒总结，例如你觉得未来两年会有哪些变化或者未来两年你在区块链领域有什么新期望？

吴啸: 我认为未来两年内区块链技术可能会支撑和渗透到整个互联网世界，尤其是在金融科技管理和许多跨企业服务方面，我相信区块链将为世界带来许多新的可能性。

杜宇： 我认为有两点。第一我们将看到区块链技术与其他相关技术（例如IoT AI等）的融合，第二现在大多数应用都是由区块链公司驱动的，我认为在接下来的两年或三年中会有产业区块链公司来驱动。

陆扬： 我认为我现在期望的最大变化是关于大规模地使用。我相信区块链可以应用于任何地方，但是现在我们仍然缺少用例。如何填补这个空白？如何解决从技术到大规模采用的最后一公里问？我认为未来两三年内应该会有答案。

Veronica： 我最近在读德勤发布的《2020年全球区块链调查》，他们进行了一项研究，追踪企业对区块链的兴趣和优先级，这些年来这个数字一直在缓慢增长。按照这个进程，未来两到三年可以看到区块链运用和企业兴趣都在缓慢而稳定增长。

Tridbodi Arunanondchai： 不仅中国推出数字人民币，泰国也已经拥有了自己的数字加密货币项目，并且计划也可能拥有自己的数字泰铢，其他国家也会陆续跟进。随着数字领域的发展，它将推动大规模的流动性，而且你将开始看到大型机构开始将流动资金，注入这些数字领域。你将看到人们开始不确定美元的未来，不确定欧元的未来。大型机构（例如央行、资产管理机构）需要将其资金转移到像数字人民币这样的货币中，我们将看到区块链成为转移所有这些数万亿美元的主要手 段。

Henry： 我认为在两年之内，我们将看到大量真实的应用程序部署并服务于世界。在两年之内还会有许多卫星被发射出去，可以形成空间地面集成网络将大部分人连接到互联网。十年之内，我们以前的中心化网络将被去中心化互联网改变，因为许多普惠金融和普惠教育实际上可以直接在一个相互连接的社会运作起来，这将在10年之内会产生颠覆式的影响。